Xavi Hernandez

[Nagybarcelona]

evek ota Xavi 2 eve van itt, van ideje valtoztatni, de a magyar barca szurkolok mindent azonnal szeretnenek

Erről beszèltem. Èlvezed a meccseinket az utóbbi 2 èvben?
Azt írtad, ha kiesünk az èlvonalból, ami mèg sosem törtènt meg, akkor is marad. Gondolom akkor a lènyeg, hogy Xavi legyen az edző, nem pedig a játèk èlvezete.


Szerk:
Ismètelten gratulálok a podcasthoz, most hallgatom, előbb linkeltem a Simeones cikket.

Az Atletico eredmènyei elismerèsre mèltóak, szerintem nagyobb esèlyük van idèn a bajnoki címre. 15 gól a BL-ben, 30 a bajnokságban, úgy, hogy Oblakon, Griezmannon ès talán Moratan (eddig elèggè lesajnáltam)kívül alig van kiemelkedő játèkosuk. Gimenez úgy látom megint sèrülèkeny.
Ott az elvárás a BL 8.
Csapatkènt tudnak így teljesíteni.

Ezt várnám tőlünk is.

[Deluigi]

Simeone tudott változtatni, ahogy Guardiola is mindig meg tud újulni.
Nálunk csak a tiki taka szenvedès megy èvek óta, kiemelkedő egyènekkel.

evek ota Xavi 2 eve van itt, van ideje valtoztatni, de a magyar barca szurkolok mindent azonnal szeretnenek

[Nagybarcelona]

Elkezdtem írni egy kommentet a Napoliról, Interről, Gironáról, Milanról, Leicwsterről, ès azok nem túl neves edzőiről, mit èrtek el 2 èv alatt, ès milyen játèkkal, de teljesen feleslegesnek tartottam befejezni.

Xavi bajnok lett, igaz szenvedve, 150+ milliós igazolással ès 100+ milliós èrtèkü ingyen játèkosokkal.
Pont.
Úgysem fogunk egyetèrteni, mert valakit csak az eredmènyek, valakit a játèk szèpsège is èrdekel.

https://www.football-espana.net/2023/12 ... e-realised
Simeone tudott változtatni, ahogy Guardiola is mindig meg tud újulni.
Nálunk csak a tiki taka szenvedès megy èvek óta, kiemelkedő egyènekkel.

[Troym]

Számomra az a legnagyob rejtély a Barca kapcsán is, meg úgy általánosságban a klubfociban is, hogy miért gondolja bárki a csapatépítésről, hogy nem több éves folyamat?

A felvetett gondolatra: Több éves folyamat, eltelt több év és a játék látványosságra mindenképp romlott.
Az alaptézis szerint a szurkolókért van az egész cirkusz.
De semmi probléma, elfogadhatjuk ezt a tényt is, csak utána ne lepődjünk meg, amikor majd a sok évig tartó kínszenvedés egyre kevesebb szurkolót érdekel, egyre kevesebben "követik" a csapatot, ezért egyre kevesebb a reklám, ebből egyre kevesebb a bevétel, ami végül egyre gyengébb játékosok érkezését jelenti és így tovább.

A Barca egy piaci alapon működő vállalat, aminek a "terméke" jelenleg nem túlságosan tetszetős.
Egy kölyök, tinédzser ma mitől válna Barca szurkolóvá? (Úgy értem Katalónia határain túl) Egy mai 8-10 éves focista miért akarna 10-20 év múlva mindenáron ebben a csapatban játszani? Hány mai kölyök álma az Aston Villa, a Valencia, vagy a Hamburg?
A Barca egy magasabb polcról indul egyértelműen, de az nem fix, hogy a világ végtelenségéig ott is marad.

Szóval szerintem igenis 2 év alatt a mai világban legalább a szép játéknak meg kéne lennie ilyen játékosokkal a hazai bajnokságban mindenképp, maximum az eredmények oldaláról lenne szabad hibázni. Nincs több időd az élet más területén sem, hogy majd 5 év és 28 másik játékossal később talán szórakoztatóbbak lesznek a csapat meccsei.

[Andris]

Számomra az a legnagyob rejtély a Barca kapcsán is, meg úgy általánosságban a klubfociban is, hogy miért gondolja bárki a csapatépítésről, hogy nem több éves folyamat? Meg hogy nem befolyásolja semmilyen tényező komoly mértékben, leszámítva az edző személyét és kvalitásait?
Na de ezek tényleg költői kérdések.

Az építkezés ezen pontján, és az elkövetkezendő 1-2 évben még valószínűleg egyáltalán nem indokolt akkor sem Xavinál jobb edző, ha
1.) meg tudunk fizetni egy ilyet
2.) semmit nem fejlődik ezidő alatt Xavi
3.) egyátalán van ilyen edző (az egy-két nyilvánvalót és teljesen elérhetetlent leszámítva)
Bármelyik pont alakulhat akárhogy, de azért a valószínűségekre lehet támaszkodni:
Ami az egyest illeti, ez aligha következik be az elkövetkezendő 1-2 évben.
A kettes szerintem teljességgel valószínűtlen, Xavi egy inteligens, kiváló munkabírású, remek személyiségű ex irányító középpályás legenda. Minden adott a fejlődéséhez.
A hármasról mindig tudunk vitázni, de szerintem finoman szólva is kétséges, és nem azért, mert Xavit olyan edzőfenoménnak tartom.

[brazilfan]

Továbbra is úgy gondolom, empatikusabban tudnának Xavihoz a kritikusai hozzáállni, ha nèha önkritikát gyakorolna.

Az nem önkritika, hogy „nem játszottunk jól, nem tudtuk időben lezárni a meccset, kihagytuk a helyzeteinket” stb.? Vagy az a baj, hogy többes számban fogalmaz? Ha igen, akkor ez nem a csapat és az edző egységének a jele?
Még egyetlen győzelem után sem olvastam olyat, hogy „Remek taktikát dolgoztam ki a fiúknak, sikerült túljárnom Ancelotti eszén, zseniális húzás volt Cancelót balszélre tenni”.
Akár rosszul játszunk, akár jól, Xavi többes számban szokott beszélni.

Csapatot kell építeni, és nem kifogásokat keresni.

Folyamatban van.

[drobika]

Pontosan azért írtam korábban, hogy el kell felejteni, hogy ki, mit érdemel...

Szerintem pedig nem kell elfelejteni, és a meccs utáni értékeléseknél figyelembe kell venni, ha többet tettünk a győzelemért, de a bíró, a VAR, a kapufa stb. miatt nem sikerül győzni.
Xavi reálisan szokta értékelni a teljesítményt, és előfordult már, hogy a győzelmünket (vagy az ellenfél vereségét) nem tartotta igazságosnak. Az is megtörténik, hogy elmondja, győzelmet érdemeltünk volna.
Ok nélkül nem foglalkozik a bírókkal és a VAR-ral; ha mégis megteszi, annak nyomós oka van. Persze olyan is volt, hogy a gyep minőségét kifogásolta, de nála tapasztaltabb, világlátottabb edzők is megtették már ezt. Inkább az a furcsa, hogy vannak, akik még mindig kertészeznek, még ezen a fórumon is.

És ez mire jó?
Mindenki ezt csinálhatja, és nem vezet semmire. Nem kell mumusokat, füvet, meg korai időpontokat emlegetni, mert másnak is ezek a körülmények...Mumusok meg a mesében vannak.
Csapatot kell építeni, és nem kifogásokat keresni, meg ki mit érdemel, mert az mint mondtam nagyon szubjektív.
Pl: Szerinted a Napoli nem érdemelt X-et, szerintem meg igen. És akkor kinek van igaza? Vitatkozhatunk napestig erről. A dolog sokkal egyszerűbb nyert a Madrid 4:2- re és kész. Nem érdekes, ki mit érdemelt.
A kapufa másnak is az, a VAR is, és a bíró is. Mindíg voltak és lesznek is hibák

[Nagybarcelona]

Szerintem pedig nem kell elfelejteni, és a meccs utáni értékeléseknél figyelembe kell venni, ha többet tettünk a győzelemért, de a bíró, a VAR, a kapufa stb. miatt nem sikerül győzni.
Xavi reálisan szokta értékelni a teljesítményt, és előfordult már, hogy a győzelmünket (vagy az ellenfél vereségét) nem tartotta igazságosnak. Az is megtörténik, hogy elmondja, győzelmet érdemeltünk volna.
Ok nélkül nem foglalkozik a bírókkal és a VAR-ral; ha mégis megteszi, annak nyomós oka van. Persze olyan is volt, hogy a gyep minőségét kifogásolta, de nála tapasztaltabb, világlátottabb edzők is megtették már ezt. Inkább az a furcsa, hogy vannak, akik még mindig kertészeznek, még ezen a fórumon is.

Igen, Xavinál nagyon egyoldalúan ragadnak ki ilyeneket, pedig tényleg tök igazságosan, reálisan, mindkét irányba teszi ezeket a megjegyzéseket. De valahogy mindig az visszhangzik a különböző helyeken, hogy "Xavi szerint győzelmet igényeltünk volna", azt még sosem olvastam vissza, mikor az ellenfélről mondta ugyanezt, pedig nem ritka. Viszont ő egy nagyon kiegyensúlyozott embernek tűnik, szerencsére nem veszi fel annyira ezeket, általában csak nem törődik vele, vagy viccet csinál belőle, mikor ilyenekkel "szembesítik".
Szerintem is abszolút van helye az érdemi ítéletnek, főleg hosszútávon.

Ebben is igazgatok van. De. Megint ott a de. 2 èv alatt hányszor olvastuk, (tegnap Ten Haag) hogy èn vagyok a felelős? Állandóan többesszám első szemèlyben beszèl.

Dühítőek a bírói ítèletek (Mundo Deportivo szerint 6 ponttal lenne több)
Dühítő egyes pályák minősège
Dühítő egyes csapatok hozzáállása (Getafe, Bordalas válasza Xavinak, hogy egy játèkosunk többet keres, mint az egèsz kerete)
Ès így tovább. Ha figyelembe vesszük a hátráltató tényezőket, mindent vegyünk figyelembe, ès úgy minősítsük a dolgokat.
Továbbra is úgy gondolom, empatikusabban tudnának Xavihoz a kritikusai hozzáállni, ha nèha önkritikát gyakorolna, főleg úgy, hogy a klub lehetősègeihez mèrten megpróbál mindent biztosítani, ennek ellenère a játèk minősège több mint egy ève kritikus, ès a szakadèk szèlèn egyensúlyozunk.

[bence0330]

Szerintem pedig nem kell elfelejteni, és a meccs utáni értékeléseknél figyelembe kell venni, ha többet tettünk a győzelemért, de a bíró, a VAR, a kapufa stb. miatt nem sikerül győzni.
Xavi reálisan szokta értékelni a teljesítményt, és előfordult már, hogy a győzelmünket (vagy az ellenfél vereségét) nem tartotta igazságosnak. Az is megtörténik, hogy elmondja, győzelmet érdemeltünk volna.
Ok nélkül nem foglalkozik a bírókkal és a VAR-ral; ha mégis megteszi, annak nyomós oka van. Persze olyan is volt, hogy a gyep minőségét kifogásolta, de nála tapasztaltabb, világlátottabb edzők is megtették már ezt. Inkább az a furcsa, hogy vannak, akik még mindig kertészeznek, még ezen a fórumon is.

Igen, Xavinál nagyon egyoldalúan ragadnak ki ilyeneket, pedig tényleg tök igazságosan, reálisan, mindkét irányba teszi ezeket a megjegyzéseket. De valahogy mindig az visszhangzik a különböző helyeken, hogy "Xavi szerint győzelmet igényeltünk volna", azt még sosem olvastam vissza, mikor az ellenfélről mondta ugyanezt, pedig nem ritka. Viszont ő egy nagyon kiegyensúlyozott embernek tűnik, szerencsére nem veszi fel annyira ezeket, általában csak nem törődik vele, vagy viccet csinál belőle, mikor ilyenekkel "szembesítik".
Szerintem is abszolút van helye az érdemi ítéletnek, főleg hosszútávon. Egy rossz játékkal megnyert meccsnél el kell ismerni, hogy nem érdemeltük meg, és mi volt a hiba, hogy legközelebb kisebb eséllyel történjen meg. A nagyon jónál meg, ahol valami csoda folytán kaptunk ki, akkor is ki kell emelni, hogy nem érdemeltünk vereséget, hisz a munka maga pozitív volt, abban a mederben kell tartani ami jó volt.

Na meg drobika, akkor ha ez a véleményed, teljesen oké, ez is egy szemlélet, de akkor legyen kétirányú, és örömködj egy Soci féle kínok közt, gyengébben játszva megnyert meccs után. De legalábbis ne jegyezd meg, hogy amúgy érdemtelen volt. Mert ezt mindenki megteszi, aki aztán mentegetőzésnek fogja fel a "de nem érdemeltünk vereséget" mondatokat, ez meg így kettős mérce, hogy ha gyengén játszottunk, akkor bénák voltunk és nem érdemeltünk győzelmet, ha meg jól, akkor megérdemeltük a vereséget/döntetlent, mert ilyen a foci, a jobbik győz.

No meg ha csak a száraz eredményeket néznénk, semmi értelme nem lenne a fórumnak. De még a meccsnézésnek is alig, elég lenne megnézni az eredményt, és azt mondani, hogy xy nyert, biztos jobb volt.

[brazilfan]

Pontosan azért írtam korábban, hogy el kell felejteni, hogy ki, mit érdemel...

Szerintem pedig nem kell elfelejteni, és a meccs utáni értékeléseknél figyelembe kell venni, ha többet tettünk a győzelemért, de a bíró, a VAR, a kapufa stb. miatt nem sikerül győzni.
Xavi reálisan szokta értékelni a teljesítményt, és előfordult már, hogy a győzelmünket (vagy az ellenfél vereségét) nem tartotta igazságosnak. Az is megtörténik, hogy elmondja, győzelmet érdemeltünk volna.
Ok nélkül nem foglalkozik a bírókkal és a VAR-ral; ha mégis megteszi, annak nyomós oka van. Persze olyan is volt, hogy a gyep minőségét kifogásolta, de nála tapasztaltabb, világlátottabb edzők is megtették már ezt. Inkább az a furcsa, hogy vannak, akik még mindig kertészeznek, még ezen a fórumon is.

[drobika]

Tegnap a Napoli is megérdemelt volna egy pontot szerintem, és kikapott 4:2-re.

Szerintem a Napoli nem érdemelt volna döntetlent, a Real annyira sok helyzetet dolgozott ki, hogy Joselu számolatlanul hagyhatta ki a nagy részüket, mielőtt egyet belőtt volna.
A “megérdemelte volna” akkor igaz, ha egy csapat többet tesz a győzelemért, de a bíró, a VAR, a kapufa, az élete legjobb napját kifogó kapus vagy a fekete macska + kéményseprő miatt nem sikerül győzni.
Idén ősszel egy vagy két kivétellel az összes győzelmünket és sajnos azt a pár vereségünket is megérdemeltük; az előbbieket azért, mert többet tettünk érte, mint az ellenfeleink, az utóbbiakat pedig azért, mert nem tettünk meg érte mindent.

Pontosan azért írtam korábban, hogy el kell felejteni, hogy ki, mit érdemel...
Ilyen szubjektív vélemények alapján nem lehetne sosem győztest hirdetni. A meccset gólokra játszák és pont. Ennyi. Aztán hogy a játék szép és szórakoztató legyen , eredményesség mellett!!! azért már sokat kell dolgozni. Egyéni tehetségek, csapatmentalitás, edzői kvalitások, amelyek ezt lehetővé teszik.

[brazilfan]

Tegnap a Napoli is megérdemelt volna egy pontot szerintem, és kikapott 4:2-re.

Szerintem a Napoli nem érdemelt volna döntetlent, a Real annyira sok helyzetet dolgozott ki, hogy Joselu számolatlanul hagyhatta ki a nagy részüket, mielőtt egyet belőtt volna.
A “megérdemelte volna” akkor igaz, ha egy csapat többet tesz a győzelemért, de a bíró, a VAR, a kapufa, az élete legjobb napját kifogó kapus vagy a fekete macska + kéményseprő miatt nem sikerül győzni.
Idén ősszel egy vagy két kivétellel az összes győzelmünket és sajnos azt a pár vereségünket is megérdemeltük; az előbbieket azért, mert többet tettünk érte, mint az ellenfeleink, az utóbbiakat pedig azért, mert nem tettünk meg érte mindent.

[drobika]

Szerintem az, hogy ki mit érdemel, azt el kell felejteni. Pont.
Amint ezt mércévé tesszük, akkor rögtön végtelen számú védhető álláspont születik.
A fociban eredmények, gólok vannak. Arra osztják ki a címeket, pontokat.
Ezt persze jó játékkal, szervezettséggel, mentális állapottal lehet elérni.
Az, hogy ki mit érdemel senki sem jegyzi. Tegnap a Napoli is megérdemelt volna egy pontot szerintem, és kikapott 4:2-re. Mert a másik ( számomra nem szimpatikus klub ) csapata az előbbi erényeket jobban hasznosítva behúzta a meccset. Ezer példa van, amikor valaki érdemel valamit, de nem kapja meg.

[bence0330]

Én is csak kb 40-50%-ot adok a magam részéről Xavi tényleges, megkérdőjelezhetetlen befutására, én csak a jelenlegi meccsre és a döntéseire, illetve az ezzel kapcsolatos kijelentésekre reagáltam. Ez egy nagyon jó meccs volt, Xavi jókat húzott, nem tudok rosszat mondani Koundén kívül, ami tényleg elég ordító dolog volt a múltkor és most is. Csak a múltkor váltott, most nem.

A Sahtar elleni meccs meg elég rossz volt, még ha rosszabbak nem is voltunk azért náluk, sőt, de nyilván nem ennek kell a mércének lennie, hogy egy árnyalattal jobbak voltunk azért náluk, és a vereség azért nem volt megérdemelt. Igazából az utolsó 3 meccsünk úgy nézett ki, hogy volt 2 bűnrossz első félidő, és 1 egész jó (Alaves), egy kifejezetten jó (Rayo) második félidő, most meg egy kifejezetten jó teljes meccs egy erős csapat ellen. Úgyhogy szerintem mindenképp megindultunk felfelé, kérdés mennyire, hol a plafon, milyen stabilitással, és eredményekben hogy mutatkozik ez meg.

A kiscsapatok ellen meg kell tanulni felszívni magunkat.

[Nagybarcelona]

Ha "már mi lett volna ha" eseteket vizsgálunk:

Mi lett volna ha Felix bever két ziccerből csak egyet a gólja előtt? Mi lett volna, ha Raphinha eltalálja a kaput, mikor a fele üres volt? Vagy ha nem védi emberfeletti bravúrral az ollózását a kapus? Mi lett volna, ha abban a 10(!) percben, amíg a Porto jobb volt, nem pont hozzájuk kerül egy kipattanó? Mi lett volna ha két nagy klasszisunk (Lewy és Gündo) nem a szezonja legrosszabb napját fogja ki? (Oké, Lewy esetében sajna van verseny ezért a címért, Gündonál szerintem nincs.)
Ha már ilyen játékot játszunk, akkor szerintem az csak úgy korrekt, ha mindkét irányba így megy. Tavaly is állandóan az volt az érv, hogy mázlink volt, hogy TS nagyot védett/ellenfél kihagyott egy ziccert. De az ellenfélnek nem volt mázlija, mikor mi kihagytunk ugyanazon a meccsen kettőt.

Egy Poolnak is szüksége van Szoboszlai, Salah klasszisára sok meccs eldöntéséhez, de még a Citynek is. Sosem fogunk 35 helyzetet gépként kialakítani kényszerítőkkel állománytól függetlenül.

No meg mégiscsak Xavi döntött így, és rakta ki oda, jó döntés volt, örültem is, mikor megláttam.

Araujo ahogy írták, szerintem talán egyszer nem sprintelt az oldalvonal mellett, végig hátul biztosított. Kb csak akkor sprintelt, mikor kaptunk egy kontrát, de azt középső védőként is meg kellett volna tennie. Ettől még szerintem is hiba volt ott tartani, miután Evanilsont elküldték onnan, de nem azért, mert ott szaladgált le-fel, hanem mert hiányzott középről.

Pena az egyik legjobbunk volt, de ettől még nagyon jó volt a csapat is. Az ellenfél kapusa is az egyik legjobbjuk volt. Azért vannak jó kapusaik a jó csapatoknak, hogy jól védjenek. Nekünk szerencsére talán cserekapusból is végre remek van Neto után.

Nem Cancelo klasszisán múlt, hogy játékban a meccs 85%-ában jobbak voltunk, mint a Porto.

Mindannyiótoknak igaza van. Èn gyakran a negatívumokat emelem ki, mert óriási csalódás ez a csapat 2,5 ève, csak volt olyan időszak, amíg el bírtam fogadni a kifogásokat a keret, FFP miatt. Leírtam már a pro dolgokat is Xavi mellett, ès azt is, hogy nem reális jelenleg a leváltása, mèg ha indulatból írok is le dolgokat. Viszont olyan, mintha alapvető problèmákat nem akarnának itt èszrevenni, azután majd csodálkozunk ha egy közèpcsapat kiejt minket a BL-ből, vagy mèg a dobogóra sem èrünk fel. Persze, hogy jobb a csapat, ha igazolunk, mèg jobb lesz, amit leírtam Gündogannal, Felixnèl, Cancelonál, Inigonal mindben bíztam, de mèg Romeuhoz is pozitívan álltam.
Jobb lesz, ha felèpülnek a játèkosok, összeszoknak, jobban teljesítenek, fejlődik Xavi, mint idèn a cserèkkel, felállással, kezdetèssel stb.
Szerintem nincsenek nagy elvárásaim, BL 16-8, Bajnokság dobogó, BL indulás.
Èn egyenlőre továbbra sem látok semmilyen koncepciót, az egyèni teljesítmènyeken múlik minden, ès a csapat jó ha 60%-on teljesít (hasraütve)
Mikor mellettünk figyelembe veszünk minden hátráltató tènyezőt, nem akarunk figyelembe venni az ellenfelekèit, vagy a szintjüket (ELszintű BL csoport, ukránok, kis csapatok 8-ad akkora költsègvetèssel, èrtèkű kerettel), mit áldozott be a klub, mire lenne szüksèg, hogy tènylegesen ne csússzunk vissza közèpcsapattá, egyáltalán a fejlődès útjára lèpjünk (játèkstílus). Kicsit úgy èrzem, mint a Bartó èra szurkolójakènt, becsüljük a szemünket, ès nem akarjuk èszrevenni a problèmákat, addig amíg nem kerülünk újra egy nagyobb mèlypontra.
Kívánom, hogy legyen igazgatok, fejlődjünk, lèpjünk előre Xavival, maradjon az edző, legyen Barca színvonalú a játèk, amièrt megszerettük a klubot, de ezt jelenleg nagyon távolinak, szinte már megvalósíthatatlannak látom.

[bence0330]

Ha "már mi lett volna ha" eseteket vizsgálunk:

Mi lett volna ha Felix bever két ziccerből csak egyet a gólja előtt? Mi lett volna, ha Raphinha eltalálja a kaput, mikor a fele üres volt? Vagy ha nem védi emberfeletti bravúrral az ollózását a kapus? Mi lett volna, ha abban a 10(!) percben, amíg a Porto jobb volt, nem pont hozzájuk kerül egy kipattanó? Mi lett volna ha két nagy klasszisunk (Lewy és Gündo) nem a szezonja legrosszabb napját fogja ki? (Oké, Lewy esetében sajna van verseny ezért a címért, Gündonál szerintem nincs.)
Ha már ilyen játékot játszunk, akkor szerintem az csak úgy korrekt, ha mindkét irányba így megy. Tavaly is állandóan az volt az érv, hogy mázlink volt, hogy TS nagyot védett/ellenfél kihagyott egy ziccert. De az ellenfélnek nem volt mázlija, mikor mi kihagytunk ugyanazon a meccsen kettőt.

Egy Poolnak is szüksége van Szoboszlai, Salah klasszisára sok meccs eldöntéséhez, de még a Citynek is. Sosem fogunk 35 helyzetet gépként kialakítani kényszerítőkkel állománytól függetlenül.

No meg mégiscsak Xavi döntött így, és rakta ki oda, jó döntés volt, örültem is, mikor megláttam.

Araujo ahogy írták, szerintem talán egyszer nem sprintelt az oldalvonal mellett, végig hátul biztosított. Kb csak akkor sprintelt, mikor kaptunk egy kontrát, de azt középső védőként is meg kellett volna tennie. Ettől még szerintem is hiba volt ott tartani, miután Evanilsont elküldték onnan, de nem azért, mert ott szaladgált le-fel, hanem mert hiányzott középről.

Pena az egyik legjobbunk volt, de ettől még nagyon jó volt a csapat is. Az ellenfél kapusa is az egyik legjobbjuk volt. Azért vannak jó kapusaik a jó csapatoknak, hogy jól védjenek. Nekünk szerencsére talán cserekapusból is végre remek van Neto után.

Nem Cancelo klasszisán múlt, hogy játékban a meccs 85%-ában jobbak voltunk, mint a Porto.

[dinnyesz]

Az, hogy egy játékos elmondja, hogy örül hogy ott játszhat, ami az eredeti posztja, mert kénylmesebben érzi magát ott nagyon távol áll attól, hogy ő zsarolja Xavit, ő dönti el hol akar játszani meg amik felhajtva itt keringenek. Érdekes az első 8-10 meccs során fel sem vetődött.
Nem védeni akarom, de ez is csak egy felfújt dolog, kismillió játékos nyilatkozik ilyet.

Áthozom ide.
Mi lesz, ha Araujo jhv-kènt futkározva (190 cm+80 kg)hónapokra lesèrül?
Ha tegnap Cancelo nem hoz klasszis szintet, mi lett volna a meccs vègeredmènye?
Mièrt Pena volt mindenhol a meccs másik legjobbja?

Költői kèrdèseknek szántam, nem várok rá választ, csak elgondolkodtatni szeretnèk.

Szerintem az összes sérült játékosunk a saját posztján sérült le, így ez értelmetlen felvetes. Amikor Vinit kell ott fognia, akkor valamiért ez nem jött fel
Ha Messi anno nem hoz klasszis szintet, hány meccs alakult volna másképp? Teljesen egyetértek, hogy van probléma bőven, de szerintem javultunk az elmúlt meccsekhez képest, és ha egy egyéni teljesítmény kellett, hogy behúzzuk ezt a meccset, hát annyi baj legyen. Több meccs is volt, amikor csapatként voltunk jobbat és nem nyertünk.

[Andris]

Áthozom ide.
Mi lesz, ha Araujo jhv-kènt futkározva (190 cm+80 kg)hónapokra lesèrül?
Ha tegnap Cancelo nem hoz klasszis szintet, mi lett volna a meccs vègeredmènye?
Mièrt Pena volt mindenhol a meccs másik legjobbja?

Költői kèrdèseknek szántam, nem várok rá választ, csak elgondolkodtatni szeretnèk.

Ha érdemes rá válaszolni, akkor nem költői kérdés.
Lényegében:
Ahhoz előbb jobbhátvédként kell futkároznia. Egyelőre erről szó se volt, 90%ban jobb oldali középhátvédként futkározott, ami nagyon de nagyon mást jelent a gyakorlatban.
És majdnem mindegy, hogy melyik khv poszoton ki játszik, a futás mennyisége nem lesz bármelyiktől sokkal kevesebb, mert rendszerint mindannyian fel vannak tolva, mikor támadunk.
Ha majd nem csak 1-1 meccs hajrá lesz, amikor Araujonak valóban úgy kell viselkedni, mint egy jobbhátvédnek, és fel-le futni a partvonalon támadásból védekezésbe, és fordítva, akkor majd elkezdhetünk aggódni. Hogy egy árnyalattal nagyobb a sérülésveszély.

A második kérdésedre nem érdemes válaszolni, de attól még nem költői. Csak simán értelmetlen, szerintem. Mi lett volna, ha? Mi lett volna, ha kivesszük a legjobb játékost? Hány ezer meccsen lehet ugyanezt kérdezni? Jobbak voltunk, mint a Porto, nem is olyan kevéssel, és ez messze nem csak Cancelon múlott. De ha rajta múlott volna, akkor sincs értelme a kérdésnek. Mi lett volna, ha kivesszük a világ összes meccséről a MOM-et?

A harmadik meg nem is kérdés, csak egy abba bújtatott tényközlés, holott távolabb nem is állhatna ténytől. Ez maximum a te személyes véleményed.
Volt Penának 1-2 szép, sőt gyönyörű védése, de ettől még nem volt semelyik meccsen a meccs legjobbja, vagy második legjobbja. Nagyon elégedett vagyok vele, fontos teljesítményt rakott le, de ezt konkrétan minden csapatban minden második meccsen megteszik a kapusok. Azért vannak ott, hogy néha olyanokat is fogjanak, ami nem evidens, amit egy portás nem tudna megfogni. Még TS is csak akkor szokott a nagy védéseivel meccs legjobbja lenni, amikor az egész csapat meg kifejezetten rossz előtte. Pedig azok még rendszerint nagyobb bravúrok, több is van belőlük, és ő a játék más elemeiben is ragyogó általában.

Abban pedig nagyon egyetértek Chinoval, hogy ez a Koundé zsarol dolog csak ócska bulvár, és ötletem sincs, miért kerül elő állandóan itt a fórumon. Igazán feljebb emelhetnénk kicsit a színvonalat. Elmondta biztos az edzőknek is, hogy hol érzi jól magát. Ennyi, kész, pont. Az edzők a lehetőségek függvényében nyilván figyelembe veszik, de ennyi. Láttuk már idén, hogy mi van, ha Koundénak képességhiánya van a feladathoz, és Araujora meg nincs feltétlen szükség a másik poszton. Kb azonnal cseréltek Xavi utasítására. Itt a vége a sztorinak.

[Nagybarcelona]

Az, hogy egy játékos elmondja, hogy örül hogy ott játszhat, ami az eredeti posztja, mert kénylmesebben érzi magát ott nagyon távol áll attól, hogy ő zsarolja Xavit, ő dönti el hol akar játszani meg amik felhajtva itt keringenek. Érdekes az első 8-10 meccs során fel sem vetődött.
Nem védeni akarom, de ez is csak egy felfújt dolog, kismillió játékos nyilatkozik ilyet.

Áthozom ide.
Mi lesz, ha Araujo jhv-kènt futkározva (190 cm+80 kg)hónapokra lesèrül?
Ha tegnap Cancelo nem hoz klasszis szintet, mi lett volna a meccs vègeredmènye?
Mièrt Pena volt mindenhol a meccs másik legjobbja?

Költői kèrdèseknek szántam, nem várok rá választ, csak elgondolkodtatni szeretnèk.

[Andris]

Mivel itt került elő (vagy itt is), itt írom le. Nyilván vannak azok, akik ezt is, mint mindent, szinte kizárólag Xavi nyakába szeretnék varrni, szerencsére talán nem sokan. Bár mindig reménykedek, hogy egy sem. Szóval ide is tartozik végülis.
De azok számára is érdekes lehet, akik nem Xavira kennék, hanem csak érezték a hiányosságokat, csalódottak voltak a tegnapi középpálya kapcsán:

Eléggé középszerű, sőt gyengécske volt bizonyos szempontok alapján a középpályás játékunk. Más szempontok alapján meg egyáltalán nem, de az összkép nem volt tiszta, ezt talán kijelenthetjük.
Én már hétfőn megírtam, hogy nehéz lesz, mert TS lábát muszáj lesz kipótolni középpályáról. Azt valahonnan el kell venni, és ott hiányozni fog. Ez ráadásul 100%os kényszer lépés volt, máskülönben már kihozni se tudtuk volna a lasztit.
Ez tehát az egyes számú nehezítő tényező a normál, alap állapothoz képest.
Ahogy Xavi megkövezésekor leírom rendszeresen, számítanak a sérülések, nagyon is. Pedri és Frenkie messze nincsenek még csúcsformában, sőt csak simán formában sem. Ez természetes, de ettől még hátráltat minket.
Nyilván az sem segít, hogy Romeu és Fermin az elsőszámú cserék, szóval egy ilyen meccsen igazából csak vészhelyzet esetén lehet cserélni. Mindhárom kezdőnek végig kell bírni a 90-100 percet.
Végül de nem utolsó sorban emlékezzünk meg egy perc néma csönddel Gündogan első igazán rossz Barcás meccséről. Katasztrófa volt a pali, méghozzá egyéni szinten volt az. Mindenkienk lehet rossz napja, szó se legyen több erről. De attól még ez is beütött tegnap.

[ 1 perc néma csönd ]

Szóval igenis tessék úgy értékelni a középpálya teljesítményét, hogy a valóságot, a hendikepet beszámítjuk. Egyéni szinten is, és játék(edző) szintjén is.

Amúgy se volt olyan rossz szerintem, sőt. Bizonyos részleteiben igen, amúgy az összképben nem. A KP a legkomplexebb rész, a legkomplexebb feladatkörök. Ha ennek minden szintjén besültünk volna, az leírhatatlanul sokkal látványosabb lett volna, továbbmegyek: az egész meccs egy nagy bukta lett volna.

Végső soron ami a középpályánkkal történt, edzői oldalról az a lehető legjobb döntések sorozata volt szerintem. Pedig egyik se volt egyszerű. Nyilván nehéz szívvel hagytuk magára Pedrit elől, nehéz szívvel vontunk hátra egyszerre két embert is a 3 középsőből. Az se lehetett egyszerű, hogy egész meccsen egy csere se legyen, meg az se, hogy egy ilyen nagy tétnél, hatalmas külső nyomás mellett ne egy papíron biztosabbnak ható 4 klasszik kp-s kezdő legyen. De ezek a döntések születtek, és szerintem nem lehetett volna jobb.
Sztem egy edző ezeket tudja nagyjából csinálni, ezeknek van igazán nagy hatása: Feltüzelni a játékosokat, amennyire lehet. Eldönteni hogy ki kezd, milyen formációban. Eldönteni, hogy ki áll be esetleg csereként, lesz-e szerkezeti módosítás idő közben. Mindezeknél a játékosoknál elmondani, hogy mi a feladatkörük, mi a pozíciójuk a különböző játékhelyzetekben, magyarul mi az elvárás. Innentől egy edző már csak nézheti és elemezheti utólag.

[SzaSa13]

Esetleg emlékeztek arra, hogy mikor tudtuk utoljára hatékonyan kiszolgálni a klasszikus kilencesünket? Mikor tudtunk 2-3 húzásból, kontrából gólokat lőni? Nekem nagyon hiányzik ez a tőlünk váratlan opció a támadójátékunkból. Most így visszagondolva talán Aubama lőtt néhány ilyen gólt, nyilván Eto'o volt még ilyen. az az érzésem, hogy totál beáldozunk egy Lewandowski-t is ennek a játékvariációnak a hiánya miatt. Vagy talán ez a fajta játék már nem működőképes a top fociban?

[baas11]

Kapu előtti hatékonyság

Azokat a részeket hagytam bent idézetként, csak amire reflektálnék:

Az össze-vissza mellélövi Raphina résznél azért megakadt a szemem. Nem tudom, hogy sokaknak miért szúrja a szemét Az egyetlen játékosunk jelenleg, aki nem rest 20 méterről rálőni. Igen valóban nem egy Messi ebben, de a Rayo ellen kb 2 cm múlt a lövése, h nem gól, tegnap meg a kapuson.
És ne jöjjön most nekem senki azzal hogy elveszi Yamal helyét, mert ez így ebben a formában azért na....
Ne akarjuk ismét szurkolóként Yamallal is elkövetni azt a hibát, amit tettünk, Bojannal, Deulofeuval, Hlaloviccsal, és FATI-val, hogy atyaég mekkora istenkirály, biztos hogy Ő lesz az új Messi. Megint rásokkolja a média a szurkolók akaratát, ( nagyakarását) és tudjuk hogy annak mi lesz a vége. Szóval legyen csak Raphi kezdő, és egyelőre Yamal legyen a váltója. Mert jelenleg a mi kis bicskás Favellásunknak van olyan kondija és akaratereje( mint Ronaldnak), hogy 96 percen keresztül képes az ellenfél tizenhatosa és a sajátja között oda-vissza sprintelni.



A másik rész: A támadó focink már ne haragudj, de tegnap nem a két szélsőnkön ment el, hanem a középpálya ( leginkább Gundo,)számomra érthetetlen pontatlanságán. És ha ez.. a védelem-középpálya- támadók, nincs szépen lineárisan megjátszva, akkor van az, hogy lekontráznak minket a fenébe, mert mindenki fennragad piknikezni.

Első rész: nem akarom, egy szót nem említettem Yamalrol…. Raphinha az alapkezdo a legjobb opció ez nem kérdés !

Második rész.:
Nem ment el semmi a két szélsőn, ilyet se mondtam … csak azt ha a középpályát sikerül egyszer Xavinak rendesen felrajzolni es eltalálni, a támadások potenciálja/dinamikája akkor is nagyban a ket szélső támadó teljesítményen mulik.

[vinszentvega]

Kapu előtti hatékonyság ( Felix 7 m rol 2 el fölé rúgja tiszta helyzetben , Raphinha ossze vissza melle lovi, Torres tekerése, Pedri ajándékba kapott labdája stb…)
ez mondjuk tényleg nem Xavin mulik már ! Max annyit tehet h kicsit lenyugtatja a görcsös frusztrált Torres t Raphinhat h nem attól lesznek jobbak ha mindent egyedul lehajtott fejjel ész nélkül stb..

Lewandowski: : / mezőnyben suta , amellett h 1 db értelmes ziccer passzt kapott ! Ami szinten sokat mondó !

En azt láttam egyébként h a támadó focink - a fentiek mellett - potenciálja Felix es Raphinha a ket szélső tamado egyéni es összjáték minőségen mulik 60-70 % ban ( h kapura lövés lesz a vége vagy eladott labda )

Azokat a részeket hagytam bent idézetként, csak amire reflektálnék:

Az össze-vissza mellélövi Raphina résznél azért megakadt a szemem. Nem tudom, hogy sokaknak miért szúrja a szemét Az egyetlen játékosunk jelenleg, aki nem rest 20 méterről rálőni. Igen valóban nem egy Messi ebben, de a Rayo ellen kb 2 cm múlt a lövése, h nem gól, tegnap meg a kapuson.
És ne jöjjön most nekem senki azzal hogy elveszi Yamal helyét, mert ez így ebben a formában azért na....
Ne akarjuk ismét szurkolóként Yamallal is elkövetni azt a hibát, amit tettünk, Bojannal, Deulofeuval, Hlaloviccsal, és FATI-val, hogy atyaég mekkora istenkirály, biztos hogy Ő lesz az új Messi. Megint rásokkolja a média a szurkolók akaratát, ( nagyakarását) és tudjuk hogy annak mi lesz a vége. Szóval legyen csak Raphi kezdő, és egyelőre Yamal legyen a váltója. Mert jelenleg a mi kis bicskás Favellásunknak van olyan kondija és akaratereje( mint Ronaldnak), hogy 96 percen keresztül képes az ellenfél tizenhatosa és a sajátja között oda-vissza sprintelni.



A másik rész: A támadó focink már ne haragudj, de tegnap nem a két szélsőnkön ment el, hanem a középpálya ( leginkább Gundo,)számomra érthetetlen pontatlanságán. És ha ez.. a védelem-középpálya- támadók, nincs szépen lineárisan megjátszva, akkor van az, hogy lekontráznak minket a fenébe, mert mindenki fennragad piknikezni.

[Chino]

-
Araujo europa legjobb khv-je megint jobb szélen, Kounde bizonytalansága közepén ( nagyon kockázatos , ha nincs a pályán egy Mbappe Vinicius .. semmit nem nyerünk sőt veszítünk )

Kb 15 perc utan megérezte a Porto h a középpálya es tamadosorunk kozott nem sok összhang es dominancia van, nem volt nehez dolguk a labdaszerzesben általában oda adtuk nekik az előző kettőből következőleg … 4-1(DJ)-1(G)-1(P) - ben

Xavinak meg 45 perc kellett h észre vegye ( ezt miert nem lehet elsőre is tudni, miert kell állandóan önmagát korrigálnia ?!?!!? ) ilyen szét szakadt kp trióval se labdát kihozni se támadást építeni se a kp at uralni nem tudjuk ! Dupla pivottal De JonG - Gundogan ahigy mindig , mar sokkal stabilabbak voltunk …

Kapu előtti hatékonyság ( Felix 7 m rol 2 el fölé rúgja tiszta helyzetben , Raphinha ossze vissza melle lovi, Torres tekerése, Pedri ajándékba kapott labdája stb…)
ez mondjuk tényleg nem Xavin mulik már ! Max annyit tehet h kicsit lenyugtatja a görcsös frusztrált Torres t Raphinhat h nem attól lesznek jobbak ha mindent egyedul lehajtott fejjel ész nélkül stb..

Lewandowski: : / mezőnyben suta , amellett h 1 db értelmes ziccer passzt kapott ! Ami szinten sokat mondó !

A védelmen nagyon nincs mit beszelni szerencsére tele vagyunk kiváló képességű játékosokkal ami sokszor meg Xavi folosleges variálgatasait is elbírja !

Középpálya:
Itt is megvan a top minőség még ha szűkösen is … de nekik is kellene egy állandó rendszer es szerkezet h kialakuljanak az automatizmusok az összhang a helyezkedés egymást közt es a tamadosorral !

En azt láttam egyébként h a támadó focink - a fentiek mellett - potenciálja Felix es Raphinha a ket szélső tamado egyéni es összjáték minőségen mulik 60-70 % ban ( h kapura lövés lesz a vége vagy eladott labda )

3 védős rendszerben elengedhetetlen, hogy legyen gyors játékos szélen, főleg, hogy a jobboson nincs aki úgy visszázár, mint Cancelo. Raphinha is so-so védekezik, de a portugál sokkal inkább visszazár, félig-meddig védőként funkcionál. Ha kiteszünk egy Koundét szanaszét futják, le 1vs1-egyezik az oldalt és gyakorlatilag simán vihetik onnan kapura, akkor pedig teljesen eltolódik a védelem, amiből jönnek a ziccerek. Igen, sokszor bizonytalan volt, de még így is sokkal kevesebbet "vesztettünk", az uru amúgy is rendre beért középre. És azért ekkora káosz, flipperezés nem szokott lenni, mint tegnap volt.

A labdavesztésekben, nehézkes megindulásokban nagy szerepe volt Penának. Ami ter Stegennek sima célpont, az előbbinek nem megy. Ha 2-3 ember letámadott már kész volt a baj és ment a kapkodás, sokkal kevesebb opció, célpont volt középpályán-szélen. Gyakorlatilag Frenkienek vissza kellett menni a 16-osig felvenni a labdát, amit általában félpálya közelében szokott, onnan pedig nagyon nehéz feljönni, szabad embert találni. Nem azt mondom, hogy ha nem lenne a német, meghalnánk, de a játékunkba már elengedhetetlen, annyira "hozzászoktak".
Ehhez még hozzájön, hogy Gündogan is kifogott egy kivételesen rossz napot, a Raphinhának beemelt lábdáján kívül hasznos megoldására nem is emlékszem, már amennyiszer találkozott vele.

Az, hogy a kp-n megvan a minőség, de állandó rendszer, szerkezet kell, hogy kialakuljanak az automatizmusok nagyon szépen hangzik, de mikor van/volt erre idő? Mikor tudták volna ezt rendesen begyakorolni, mikor volt egy összeállt kp. Ketten szinte mindig hiányoztak. Ha visszatért egy, kiesett egy másik vagy még egy. Most is visszatért Pedri, De Jong egyből hullott Gavi. És az automatizmusok nem két-három meccs alatt alaíkulnak ki, ehhez idő kell. Mi viszont két meccset nem tudunk így hozni.

[baas11]

Először a tények :
1/0 Rayo
La Liga 4. hely
2/1 Porto
BL “csoportelsőség”, nyolcaddöntő
3/? Atletico
La Liga rangadó
……..
A tegnapi meccsel kapcsolatban .:
+
M4 kozteve főmeccs, ez volt a cél Hamburgban
Intenzitás, hozzáállás, motiváció
Joao Cancelo ( bal oldalt bejött nem kicsit )
Joao Cancelo - Joao Felix összjátékai
Pena
Helyzetek( lehetett volna 3-4 is a rúgott oldalon)
Araujo
Győzelem

-
Araujo europa legjobb khv-je megint jobb szélen, Kounde bizonytalansága közepén ( nagyon kockázatos , ha nincs a pályán egy Mbappe Vinicius .. semmit nem nyerünk sőt veszítünk )

Kb 15 perc utan megérezte a Porto h a középpálya es tamadosorunk kozott nem sok összhang es dominancia van, nem volt nehez dolguk a labdaszerzesben általában oda adtuk nekik az előző kettőből következőleg … 4-1(DJ)-1(G)-1(P) - ben

Xavinak meg 45 perc kellett h észre vegye ( ezt miert nem lehet elsőre is tudni, miert kell állandóan önmagát korrigálnia ?!?!!? ) ilyen szét szakadt kp trióval se labdát kihozni se támadást építeni se a kp at uralni nem tudjuk ! Dupla pivottal De JonG - Gundogan ahigy mindig , mar sokkal stabilabbak voltunk …

Kapu előtti hatékonyság ( Felix 7 m rol 2 el fölé rúgja tiszta helyzetben , Raphinha ossze vissza melle lovi, Torres tekerése, Pedri ajándékba kapott labdája stb…)
ez mondjuk tényleg nem Xavin mulik már ! Max annyit tehet h kicsit lenyugtatja a görcsös frusztrált Torres t Raphinhat h nem attól lesznek jobbak ha mindent egyedul lehajtott fejjel ész nélkül stb..

Lewandowski: : / mezőnyben suta , amellett h 1 db értelmes ziccer passzt kapott ! Ami szinten sokat mondó !

A védelmen nagyon nincs mit beszelni szerencsére tele vagyunk kiváló képességű játékosokkal ami sokszor meg Xavi folosleges variálgatasait is elbírja !

Középpálya:
Itt is megvan a top minőség még ha szűkösen is … de nekik is kellene egy állandó rendszer es szerkezet h kialakuljanak az automatizmusok az összhang a helyezkedés egymást közt es a tamadosorral !

En azt láttam egyébként h a támadó focink - a fentiek mellett - potenciálja Felix es Raphinha a ket szélső tamado egyéni es összjáték minőségen mulik 60-70 % ban ( h kapura lövés lesz a vége vagy eladott labda )