Xavi Hernandez

[drobika]

Sokszor szoktam írni, hogy 90%-ban egyetértek veled. Xavi nem tartozik ezen témák közé mondjuk, már az edzői tevékenységére gondolva szigorúan, mert mint játékos fenomenális volt, ebben egyetértés van szerintem.
Azért szeretem ezt a fórumot, mert ritka kivételtől eltekintve lehet jókat vitatkozni, vagy éppen egyetérteni a dolgokban.
De azt sosem felejtem el, hogy mindannyian ugyanazért a klubért szorítunk, és bízunk abban, hogy a fénye ismét a régi lesz. Csak valaki erre indulna, valaki arra A cél a fontos!

[Andris]

Aki bármilyen oknál fogva nem örül a győzelemnek, az nem Barca szurkoló. Aki nem igazán boldog attól még, hogy örül a győzelemnek, az már egy más dolog.

Ez nem ilyen egyértelmű. Amikor Koeman alatt rezgett a léc, direkt szurkoltam, hogy oké, most kapjunk ki, mert akkor jön a váltás és elindulhatunk felfelé. Ezzel a Barcelonának szurkoltam, mert egy meccs eltörpül az egész szezonhoz képest. Ha valaki Xavit látja ennyire kevésnek, akkor úgy gondolja, hogy ha egy csúnya vereség kéne az edzőbuktatáshoz, akkor attól még a Barcának szurkol, mert úgy érzi, hogy egy új edzővel jobban menne a csapatának. Szerintem messze nem vagyunk azon a szinten 3 ilyen meccs után, mint Koemannal, akiről már maguk a játékosok nyilatkozták, többek közt Busquets, hogy edzőváltást szeretnének. De aki emiatt nem örül a komoly problémák szerencsés eltakarásának (mert a Soci-Alaves meccs tényleg pokoli szerencsés volt), azt attól még a csapat iránti szeretete ugyanúgy vezérelheti, szerintem. Nem értek egyet, de megértem a gondolatmenetet.

Igen, gondoltam erre is, mielőtt leírtam, de szerintem ez nem állhatja meg a helyét egy racionális, nem puszta indulatból viselkedő és megnyilvánuló ember esetében.
Nem egy kialakult csapatunk van, ahol edzőbuktatás kéne ahhoz, hogy minden elindulhasson felfele. Már minden elindult felfele, és egy rendkívül fiatal, rendkívül hiányos keretünk van. Ezeknek a srácoknak a moráljában, önbizalmában, fejlődésében őrületes károkat okoz az, ha olyan rossz eredmények jönnek zsinórban, hogy az önmagában edzőt buktat. Ezt senki ember fia nem gondolhatja kívánatosnak. Senki, aki gondolkodik legalábbis.
Meg azt sem árt átgondolni, hogy van-e fizikailag lehetőségünk leváltani az edzőt egy jobbra, vagy sem. Szerintem ezen a ponton is igen nehéz lenne bárkinek arra jutni, hogy igen. 99% hogy nincs jobb edző a szabad piacon, és 99,999999% hogy nincs és jó darabig nem is lesz anyagilag lehetséges egy új (magasan jegyzett) edző kifizetése, meg a meglévő szerződésének a felbontása sem.

Egy szó mint száz, általánosságban lehetséges egy edzőbuktatásnak való szurkolás, de szerintem jelenleg gondolkodni képes Barca szurkoló erre a konklúzióra nem juthat. Indulatból lehet ezt érezni és írni, ez eltarthat ideig-óráig, de tartósan ezt vallani ezen a ponton.. elképzelni sem tudom.

drobika, világos, nem is neked szólt személyesen inkább csak megjegyeztem, hogy örülni azért lehet dolgoknak akkor is, ha az összkép nem kívánatos.

Szerk:
Eljöhet az a pont esetleg, hogy Xavi már nem fejlődik olyan ütemben, mint a játékoskeretünk fejlődne, meg ahogy a klub környezete szépen lassan megnyugszik.
De jelenleg és a belátható jövőben nem gondolom, hogy Xavi volna a szűk keresztmetszet. Méghozzá nagyon messze nem.

[drobika]

Igen, megnyertük a meccset 2:1-re és nem 0:4 lett a végeredmény.
Aki nem látta a meccset, az biztosan örül a győzelemnek.
Aki meg látta, az láthatta mit játszottunk Transfermark ide vagy oda.
Szervezetlenség, fejetlenség minden vonalon ( nem először).
De többen írtuk, ez az eredmény jó arra ( vagy mégsem ) hogy eltakarja a kilógó bazi nagy lovat!

Aki bármilyen oknál fogva nem örül a győzelemnek, az nem Barca szurkoló. Aki nem igazán boldog attól még, hogy örül a győzelemnek, az már egy más dolog.
Alapvetően itt a megfogalmazáson és a mondatnak a felhasználásán akadtam meg. Hogy lehet olyat írni, hogy ha egy csapat egyetlen (első másodperces) gólt tud felmutatni egy meccsen, hogy a majdnem 0-4 a szikár tény?
No mindegy, pont ugyan ennyi erővel majdnem 6-0 lett a második félidő, mert tuti volt még 3-4 nagy helyzetünk nekünk is. Lewánál és Ferrannál biztosan beugrik egy-egy, de megesküdnék hogy több is akadt még. A majdnem-másodikfélidőnk már megfelelt volna vajon a transfermarkt által sugallt eredménynek, vagy 6 gól mellett is silány lenne a játékunk minősítése? Fene se tudja, bármi lehetséges.

Szerintem nincs élő ember, aki rendszeresen követi a csapatot, és át lehetne verni az eredménnyel. Mindenki látja, hogy problémás heteink vannak. Azt is mindenki tudja, hogy a klub jóformán minden szintjén csődben van. Lehetetlenség ezeket eltakarni.
Amit te valójában gondolsz és szerettél volna írni, az az, hogy "az eredmény jó arra, hogy ne váltsuk le azonnali hatállyal az alkalmatlan pojácát".

Nem gondolom, hogy nem volnék Barca szurkoló, amióta az eszem tudom az vagyok és az nem tegnap volt sajnos. És ha nem személyesen kell érteni, akkor is ugyanez a mondat, csak azért mert eltérő véleménye van valakinek( sokan azért osztják itt is), mint más fórumozóknak Xavival kapcsolatban. Azt gondolom, hogy vele sem játékban sem nemzetközi szinten nem fogunk előrébb lépni. Azt gondolom, hogy nem problémás heteink vannak, hanem problémás 2 évünk van. És eszembe sem jut pojácának tartani. Kiváló játékos volt és edzőnek itt !!!! kevés. Nem azért mert tehetségtelennek tartanám, hanem mert nincs tapasztalata. Ez tény.
Az eredménynek természetesen örülök, lehet rosszul fogalmaztam és félreérthető volt (Mea Culpa)

[bence0330]

Aki bármilyen oknál fogva nem örül a győzelemnek, az nem Barca szurkoló. Aki nem igazán boldog attól még, hogy örül a győzelemnek, az már egy más dolog.

Ez nem ilyen egyértelmű. Amikor Koeman alatt rezgett a léc, direkt szurkoltam, hogy oké, most kapjunk ki, mert akkor jön a váltás és elindulhatunk felfelé. Ezzel a Barcelonának szurkoltam, mert egy meccs eltörpül az egész szezonhoz képest. Ha valaki Xavit látja ennyire kevésnek, akkor úgy gondolja, hogy ha egy csúnya vereség kéne az edzőbuktatáshoz, akkor attól még a Barcának szurkol, mert úgy érzi, hogy egy új edzővel jobban menne a csapatának. Szerintem messze nem vagyunk azon a szinten 3 ilyen meccs után, mint Koemannal, akiről már maguk a játékosok nyilatkozták, többek közt Busquets, hogy edzőváltást szeretnének. De aki emiatt nem örül a komoly problémák szerencsés eltakarásának (mert a Soci-Alaves meccs tényleg pokoli szerencsés volt), azt attól még a csapat iránti szeretete ugyanúgy vezérelheti, szerintem. Nem értek egyet, de megértem a gondolatmenetet.

Ha van időd, írj esetleg (ne ebbe a topikba, hanem ahová illik) egy összefoglalót a Montjuicról és a nehézségeiről, hisz személyes tapasztalataid is vannak. Egyszer már írtad, nekem az is jó, ha előbányászod, de fogalmam sincs, hol lehet.

[Andris]

Igen, megnyertük a meccset 2:1-re és nem 0:4 lett a végeredmény.
Aki nem látta a meccset, az biztosan örül a győzelemnek.
Aki meg látta, az láthatta mit játszottunk Transfermark ide vagy oda.
Szervezetlenség, fejetlenség minden vonalon ( nem először).
De többen írtuk, ez az eredmény jó arra ( vagy mégsem ) hogy eltakarja a kilógó bazi nagy lovat!

Aki bármilyen oknál fogva nem örül a győzelemnek, az nem Barca szurkoló. Aki nem igazán boldog attól még, hogy örül a győzelemnek, az már egy más dolog.
Alapvetően itt a megfogalmazáson és a mondatnak a felhasználásán akadtam meg. Hogy lehet olyat írni, hogy ha egy csapat egyetlen (első másodperces) gólt tud felmutatni egy meccsen, hogy a majdnem 0-4 a szikár tény?
No mindegy, pont ugyan ennyi erővel majdnem 6-0 lett a második félidő, mert tuti volt még 3-4 nagy helyzetünk nekünk is. Lewánál és Ferrannál biztosan beugrik egy-egy, de megesküdnék hogy több is akadt még. A majdnem-másodikfélidőnk már megfelelt volna vajon a transfermarkt által sugallt eredménynek, vagy 6 gól mellett is silány lenne a játékunk minősítése? Fene se tudja, bármi lehetséges.

Szerintem nincs élő ember, aki rendszeresen követi a csapatot, és át lehetne verni az eredménnyel. Mindenki látja, hogy problémás heteink vannak. Azt is mindenki tudja, hogy a klub jóformán minden szintjén csődben van. Lehetetlenség ezeket eltakarni.
Amit te valójában gondolsz és szerettél volna írni, az az, hogy "az eredmény jó arra, hogy ne váltsuk le azonnali hatállyal az alkalmatlan pojácát". És ezzel bizony nem értek egyet. Szörprájz

[drobika]

Igen, megnyertük a meccset 2:1-re és nem 0:4 lett a végeredmény.
Aki nem látta a meccset, az biztosan örül a győzelemnek.
Aki meg látta, az láthatta mit játszottunk Transfermark ide vagy oda.
Szervezetlenség, fejetlenség minden vonalon ( nem először).
De többen írtuk, ez az eredmény jó arra ( vagy mégsem ) hogy eltakarja a kilógó bazi nagy lovat!

[Andris]

A szikár tènyek, hogy egy 50 milliós kerettel rendelkező csapat majdnem 0-4-re ment idegenben a 860 milliós ellen [...]

Most tényleg?
Nemtom melyik szikár tény jobb, hogy a labdarúgás történetében először nem jön ki a transfermarkt-matek a végeredményben, vagy pedig a 2-1re megnyert meccset úgy leírni, hogy "majdnem 0-4".

Azt hiszem a "majdnem 0-4" nálam a nap kedvenc szikár ténye.

Bocsi, de nem bírtam ki. Értem amit mondasz, de azért mindig úgy csavarni és szűrni a tényeket, érveket, és meglátásokat, hogy csak az egyetlen véleményt alátámasztó 10% jelenjen meg...


Más: a jhv-bhv Cancelo-Balde kérdéskört most nem olvastam végig, csak 1-1 mondaton akadt meg a szemem. Úgyhogy lehet ismétlek valaki előttem szólót, de:
Idén Baldé tavalyhoz viszonyítva egyértelműen balHÁTVÉDET, más néven hagyományosabb fajta felfutó balbekket játszik. Ellentétben azzal, ami tavaly volt (4 kp és 3 khv mellett ő gyakorlatilag bal támadó helyett játszott támadásépítésben). Nálam tavaly szélső kp és szélső támaód közt mozgott egyértelműen és látványosan, idén meg sokkal inkább hátvédként tekintek rá, aki nem első számú baloldali helyzetkialakító, csak klasszikus támogató bekk, időnként alapvonali beadásokkal. Szerintem ha megnéznénk, valszeg lentebb is lenne jóval a heatmap-je (bár ez nem definitív), és sokkal jobban támaszkodunk az azon a szárnyon végzendő védőmunkánál kizárólag az ő közbenjrására. Sőt, szerintem még igazán jól is csinálja. Ritkán jegyeztem meg, de érdemes. Sokkal több védő feladat hárul rá, és szeritnem nagyon jól muzsikál ezeknél.

Cancelot pedig csak elvétve használjuk ugyanígy jobbhátvédként, alapvetően a védekező és támadó szituációk zömében is egy középpályás pozíciós sémáját és feladatkörét darálja, és többnyire Araujo vagy Koundé dolgozik 1,5-2 posztot a védelemben.
Amit korábban leírtam: valahova hozzáadtunk (3. számú támadó), ennek meg ára lett, valahonnan el is kellett venni. A látszattal, a virtuális mágnestáblával ellentétben nem a középpályáról vettünk el, hanem a védelemből. Az eredményeken is látszik, de Cancelo mozgását és feladatkörét látva is szembetűnő.

Az utóbbi hetekben persze borult néhány dolog, de úgy Október közepéig-végéig kb egyértelmű volt a szitu.

[bence0330]

Szerintem elbeszèltek egymás mellett.
Balde ès Cancelo bhv ès jhv poszton kezdenek (kivève Cancelo Reál ès Sociedad)
Inkább drobikának adok igazat ebben a kèrdèsben, (ha kell ès nem veszünk össze ilyenen ) mert tènyleg úgy játszik a csapat, hogy 90%-ban támad, így Balde bal szèlsőt játszik. Cancelo viszont hátrèbb van vonva, gyakran belèp kp-ra, segíteni a támadásokat.

Koeman pontosan ezt vette èszre, hátrèbb vonta a csapatot, hátulról èpítkezett, akár 5 vèdővel.
Linkeltèk a csapatát, Xavinak jött mèg Auba, Ferran, Adama, Alves. Nem ugyanaz a csapat. Dembele pedig felèpült.

Ez oké, nyilván ha hátrányban vagyunk (sajna nem ritka mostanában), és toljuk ezerrel, akkor a belső védő is kilences, más tészta. Alapesetben azért Baldé mindig balbekk, kb Alba szinten, amíg nincs gond, Cancelo meg ahogy írod, ilyen behúzódó kp-balbekk mix, mint Alves volt, kb, csak jóval dinamikusabb. De Xavi mindig figyel arra közben, hogy az egyik legalább biztosítson hátrafelé, attól függően, hol megy a támadás. Így lesz sokszor ez a hibrid háromvédős rendszer. Ha már Poolról volt sző, tökugyanez, ott a baloldalon van az overlaping támadó szélső bekk, TAA meg inkább lép befelé.

Xavi is kb 2 hónapig ugyanazzal a csapattal tolta, kb majdnem pont annyi időt, mint amennyit Koeman kapott azzal a csapattal, Adamáék januárban jöttek. És ahol a Benfica ellen kapuralövésünk sem volt, vele majdnem megnyertük a meccset, több pontot gyűjtöttünk a bajnokságban, jobban játszottunk, stb. Még tökugyanazzal a csapattal.

Ha meg Dembélé, az első Koeman évében végig makkegészséges volt, szóval egy Messi-Griezmann-Dembélé támadósora volt, jobb, mint Xavi első tavaszán a Torres-Adama féle erősítésekkel, és össze lehet hasonlítani a meccsek képét. De hagyjunk is mindenki mást, maradjunk Messinél... Meg sem merném tippelni, mit csináltunk volna az elmúlt 2 évben Messivel a sorainkban, aki full egyedül tud meccset eldönteni csapatjáték nélkül is. Nem bánom, hogy nem volt itt, mert legalább elkezdhettünk építkezni, de hogy a BL-ből nem estünk volna ki, az hótbiztos.

[drobika]

Mint mondtam, ok. Jól van ez így, csak így tovább. Javaslom így feltenni ezekkel a feladatokkal az embereket Xavinak.

[Nagybarcelona]

Szerintem elbeszèltek egymás mellett.
Balde ès Cancelo bhv ès jhv poszton kezdenek (kivève Cancelo Reál ès Sociedad)
Inkább drobikának adok igazat ebben a kèrdèsben, (ha kell ès nem veszünk össze ilyenen ) mert tènyleg úgy játszik a csapat, hogy 90%-ban támad, így Balde bal szèlsőt játszik. Cancelo viszont hátrèbb van vonva, gyakran belèp kp-ra, segíteni a támadásokat.
Már többször írtam, teljesen fel van tolva a csapat, hiába presszingel, ha labdát szerez, általában megvárja, hogy visszarendeződjön az ellenfèl, ha kp-n szerez labdát, visszapassz Stegenig. Erre írtam, hogy nincs a csapatnak struktúrája. Alaves ellen mègjobban feltolta a csapatot, írtam, pont az ellenkezőjét tennèm, hátrèbb vonnám, lendületből èpítkeznèk, kp-ról, nem pedig 5-6 ember várná a labdát elől, labdavesztèsnèl pedig megy az 1 az 1.
Így Balde nem bhv, pedig ebben az egyik legjobb, hogy felvigye a labdát, magabiztos ès jól cselez, hányszor láttuk megindulni 3-4 ember között. Legjobb ebben Frenkie, nagyon hiányzik a játèka.

Koeman pontosan ezt vette èszre, hátrèbb vonta a csapatot, hátulról èpítkezett, akár 5 vèdővel.
Linkeltèk a csapatát, Xavinak jött mèg Auba, Ferran, Adama, Alves. Nem ugyanaz a csapat. Dembele pedig felèpült, ès adott 14 gólpasszt a haverjának Aubanak, aki nem kellett.

Nekem jobban tetszett a holland alapokhoz való visszatèrès, de Koemant èv vègèig tartottam volna meg. Nem tartom igazságosnak összehasonlítani Xavival. Koeman kapta Destet ès ingyen Garciat, Aguerot. Xavi pedig egy egèsz keretet 400+ millió èrtèkben.
Amit láthatunk, azt sikerült kihozni belőle, pontosan azèrt is, amit az első bekezdèsben írtam. Meglátjuk mennyire válik be a pozíciós játèk, feltölt csapattal

[bence0330]

Feladom.
Csak egy idézet: Baldé sosem játszott balszélsőt.
Azt játszik a szezon eleje óta. Hiába balhátvéd. Ha nem ott nyomná ezerszer, akkor nem volna 1001 pocsék beadása a 3 emberrel a nyakán lévő Lewy-nek pl.
Aztán persze ha elvesztik a labdát, akkor fut hátra, legfeljebb 20méteres hátrányban, és bízik a középhátvédben, hátha kiér a szélre.
Többször gondoltam arra, hogy én más meccseket nézek. Az én TV-men Balde állandóan a bal LEGELSŐ emberünk a szélen, aki hol felfutással éri ezt el, ezer passzos labdakihozatallal meg ott ácsorog és beáll a passzokba.
Ez olyan messze van egy támadó szellemű balhátvédtől, mint ide Bilbao.
De mondom, feladom. Legyen nálunk ő, meg Alonso, meg Cancelo ott ahol van. Jó helyen vannak...A stabilitásnak, s hogy mindenki tudja mi a feladata, biztosan jó az.

Hát, egy modern szélsőbekk nagyon-nagyon sokszor lesz előrébb, mint a szélső, nyilván. Angolul ezt úgy hívják, hogy overlap. Kiindulópontnak ott van elöl a balszélső, legyen mondjuk Felix. Egy támadásnál első körben mindig előrébb lesz, mint Baldé, szinte kivétel nélkül, ez nálunk is így van. Megkapja a labdát, Baldé fut fel, és kapja a kiugratást az alapvonal esetében. Nyilván ideális esetben, ha bénán tötymörgünk, akkor nem, de ez mondjuk az egyik alapkoncepció. Pontosan ezért ballábasok a balbekkek, hogy a szélről, főleg alapvonalról beadásra álljon a lábuk. És ezért jobblábas egy modern tükör(bal)szélső, mert ő befelé lépked, hogy keresse a lövőhelyzetet, utolsó passzt, stb. A bekk kifelé, alapvonal felé támad/mozog, a szélső meg befelé, ezért működik.
De ez tényleg minden csapatnál így van szinte, nyilván 1-1 defenzívebb kivételével. A Pool pont ugyanez, Robersont folyamatosan láthattad előrébb, mint akár a 9-es, mert ez ilyen műfaj. De még Tsimikast is, bár ő tán kevésbé intenzív.

Ezt az egészet persze erősíti az, hogy mostanában többször hamar hátrányba kerültünk, az ellen 10 emberrel védekezik utána, akkor nyilván még több emberrel megyünk fel.

Alba is ezt csinálta mindig nálunk minden meccsen, MINDEN EDZŐNÉL, rengetegszer ő volt a legelőrébb, mert ez a dolga a fellépéseknél. Csak ő jobban adott be/passzolt be középre, mint egyelőre Baldé, ennyi egyedül a különbség. Sőt, állítom, hogy Baldé jobban ér hátra, mint Alba.

Teljesen más kérdés, amit dingdong is írt közben, hogy sajna a remek ideérkező játékosok is beleszürkülnek, igen, ez már szerintem is valid kritika Xavira nézve is.

[dingdong]

Teljesen jól látják a legtöbben a helyzetet. A jó képességű játékosaink is nullához kezdenek el konvergálni itt mert rossz pozícióban és/vagy rosszul vannak használva. Szurkolók próbáljuk megfejteni mi a baj miközben elvileg egy nagy edzői stáb van akik ugyanazt a meccset nézik mint mi. Ha nekik nem megy akkor kinek? Koeman idejében objektíven silány játékosaink voltak de azóta BL győztes, bizonyítottan jó képességű játékosokat hoztunk ide akik ugyanúgy semmit nem mutatnak és egy gólos győzelmekkel töltjük fel a szezont. Amint komolyabb ellenfél van kipukkadunk és csak a szerencsében bízhatunk. Ki fog ezért felelősséget vállalni?

Lábjegyzetben kérdezem, hogy ki volt az utolsó ténylegesen jó edzőnk? LE? Ernestonak jó szezonjai voltak de az a csapat sem ez volt. Azóta is borzalom Liverpoolra meg Rómára gondolni... meg arra ahogy guggolt a pálya szélén és rendre rosszul/későn cserélt. Sok dologtól megfosztott minket a személye de sokat is adott ennek ellenére vele indultunk lefele. Akik utána jöttek meg már nem tudtak szintet hozni meg az ág is húzta őket.

Ki lenne az aki Xavi helyére jönne és rendet tudna rakni? Őszintén érdekel.

[drobika]

Feladom.
Csak egy idézet: Baldé sosem játszott balszélsőt.
Azt játszik a szezon eleje óta. Hiába balhátvéd. Ha nem ott nyomná ezerszer, akkor nem volna 1001 pocsék beadása a 3 emberrel a nyakán lévő Lewy-nek pl.
Aztán persze ha elvesztik a labdát, akkor fut hátra, legfeljebb 20méteres hátrányban, és bízik a középhátvédben, hátha kiér a szélre.
Többször gondoltam arra, hogy én más meccseket nézek. Az én TV-men Balde állandóan a bal LEGELSŐ emberünk a szélen, aki hol felfutással éri ezt el, ezer passzos labdakihozatallal meg ott ácsorog és beáll a passzokba.
Ez olyan messze van egy támadó szellemű balhátvédtől, mint ide Bilbao.
De mondom, feladom. Legyen nálunk ő, meg Alonso, meg Cancelo ott ahol van. Jó helyen vannak...A stabilitásnak, s hogy mindenki tudja mi a feladata, biztosan jó az.

[bence0330]

Pontosan ez nekem is a véleményem.
Ha valaki meg nem érti, hogy mi a különbség egy támadó szellemű, támadást segítő jobb, vagy balhátvéd, és egy jobbszélső, vagy balszélső csatár közt, azt nem tudom értelmezni.
Egyetlen csapat sem játszik Balde-balszélső, Cancelo Jobbszélső ( Neveket kéretik behelyettesíteni más csapatokból, ha valaki tud ilyen őrültséget...
Képzeljük el Salah, vagy Jota helyén pl, a Pool ban, a jobb vagy a balhátvédet nonszensz!
A stadion megközelítésével magyarázni a nézők hiányát... Komolyan mondom, ezt sem tudom értelmezni. Amikor a vezetőség kiemelte a nézőszám fontosságát, akkor is ott volt a stadion... Ez bullshit. Bocsánatot kérek.

Ezzel nagyon nehéz vitázni, mert nem történt hasonló. 1-1 kétcsatáros felállás kivételével (amikor szintén nem szélsőt játszottak, ilyen poszt ott nincs is, max szárnyvédőt) mindig volt fent balszélsőnk (Felix 1 kivétellel minden meccsen kezdett), jobbszélsőnk (Yamal, Raphinha, Torres). Baldé meg mindig balbekk volt, Cancelo meg mindig jobb bekk (egy kivétellel). Egyszerűen nem történt ilyen, Baldé sosem játszott balszélsőt, mert volt balszélsőnk a pályán. Mint ahogy a Poolban is ott van mindig Salah, a másik oldalon Jota/Diaz, és attól még ott van a két erősen támogató jobb és bal bekk, Tsimikas/Roberson, TAA, pontosan Baldé és Cancelo posztján, rendszerint az ellenfél térfelén, hátrányban meg kb folyamatosan ott.
Vagy tényleg nem értem, most azt mondod, hogy mindig két balszélsővel és két jobbszélsővel játszottunk? Pl. Felix és Baldé is mindig balszélső volt? Csak mert a percek 99%-ában együtt játszottak.

Hát nem tudom, ha nekem nem lenne parkolóhelyem, vagy 50-60 évesen x km-t kéne felsétálnom egy hegyre, azért meggondolnám a dolgot, ha valaki idős, beteg, stb, eleve kiesik. Tömegközelekedés nulla, szóval akinek nincs autója, az is kiesik. És továbbra is inkább hiszem el annak a rengeteg embernek (magyaroknak is akár), akik voltak kint, és egyöntetűen állítják, hogy egy horror.
Meg hát megintcsak a logika, hisz a másik lehetőség az, hogy nyáron a szünetben egyszer csak egyik pillanatról a másikra vagy 40 ezer ember azt gondolta, hogy inkább nem megy el megnézni a játékot. Nem gyengülő meccseken fokozatosan, mert az okés lenne, hanem szünetben. Az a 40 ezer ember, akik száma már egy éve stabilan megvolt, mert mi produkáltuk a legjobb számokat tavaly. Aztán jön a nyár, jön egy Gündogan, Cancelo, és hirtelen azt mondták, még az első meccs lejátszása előtt, hogy bocsi, most inkább nem. Ennek semmi realitása nincs...

Koeman kereténél meg bájos, hogy az kerül ilyenkor felemlegetésre, amikor tényleg gyenge keretet kapott 2 hónapig, és amiből Xavi azonnal jobb pontátlagot, játékot hozott ki. Az előző év nuku, mikor a világ legjobb játékosával meg klasszis Greizmannal játszott.

[drobika]

Szerintem meg Cancelo Jolly Jokerként való játszatása meg nem egyéb koncepcio hiányánál.
Xavi teszi oda ahol épp van. Ne legyünk naívak, ő az edző, ő küldi fel a csapatot!
Nézzük meg a balszélső helyét, ismételten mondom a támadó csatárt bal oldalon, és nem a balhátvédet, aki fellép támadásban és visszazár ha elmegy a labda. És persze olyankor nem keletkezik űr mögötte, helyesebben nem keletkezne, amit aztán a középhátvéd próbál megoldani.
Nálunk Balde, vagy M.Alonso, vagy Cancelo legutóbb. Ez normális? Tegye már valaki fel a kezét?! Aztán a helyükön kapjuk a gombócokat, meg a 30 mp-s gólokat. Ennek a felismeréséhez nagy edzői kvalitások kellenek?
Felix minek van a csapatban, Torres, aki odavaló lenne, vagy 4-2-3-1-et miért nem játszunk?

[Makanaki]

Valóban játszott Cancelo a Cityben balhátvédet, meg jobbhátvédet, de szerintem itt az állandóság a lényeg. Ha azt mondjuk, hogy balhátvédet játszol, akkor azt játszol, nem egyik meccsen ezt, másikon azt, vagy még meccsen belül is hol jobbhátvéd, hol bal oldali támadó, hol meg szűrő középpályás. Idejött és remekül játszott jobbhátvédet, neki ez a játéka, nem a szélső támadó, meg a középpályás, meg nemtom....

Azt hiszen Cancelo fegyelmezetlensége a gond és Xavi gyengesége, mert hagyja, hiszen nincs kit betenni helyette.

[drobika]

Valóban játszott Cancelo a Cityben balhátvédet, meg jobbhátvédet, de szerintem itt az állandóság a lényeg. Ha azt mondjuk, hogy balhátvédet játszol, akkor azt játszol, nem egyik meccsen ezt, másikon azt, vagy még meccsen belül is hol jobbhátvéd, hol bal oldali támadó, hol meg szűrő középpályás. Idejött és remekül játszott jobbhátvédet, neki ez a játéka, nem a szélső támadó, meg a középpályás, meg nemtom.... Állandóság kell. Az meg, hogy őt is leírjuk (mint sok mást), hogy jól kezdett amikor idejött, aztán leromlott a teljesítménye??? Ezen nem gondolkodott még el senki, hogy aki idejön, ez történik vele? Idejön más csapatból, jól játszik, aztán egyre gyatrább? Mindenki? Más csapatban ez miért nem probléma? A Madridban jól tud játszani Bellingham? Ennek az okát kellene megtalálni, észrevenni és nem majd a játékost kirakni a csapatból. Mert Cancelo sorsa is gondolom ez lesz. Azon nem gondolkodott el még senki, hogy az elmúlt 2 évben konkrétan 2 kezdőnyi játékos érkezett és idővel mindenkinek leromlik a teljesítménye? Nem tudom az okát, lehet nincs erőnlét, fegyelem, vagy épp ellenkezőleg, vagy nem értik, mit kér tőlük a mester, vagy épp értik, de akkor meg ha ezt kéri, elég nagy a baj. Szerettem Xavit, egyik kedvencem játékosom volt, de úgy látom, nagy rá kicsit ez a kabát. Persze elő lehet hozni, hogy még mindig jobb, mint Koeman idején, de akkor nézzük meg milyen csapat volt és az elmúlt 2 évben mennyi játékost igazoltunk. Lassan ott tartunk, hogy nem fog idejönni senki jó szívvel, mert játékostemető, mint a Chelsea. Elvertünk egy halom pént játékosokra, közben a Girona megmutatja, hogy is kell focizni tized annyit érő keretből...

Érdekességként Koeman Barca kerete:

https://hu.wikipedia.org/wiki/Az_FC_Bar ... s_szezonja

Pontosan ez nekem is a véleményem.
Ha valaki meg nem érti, hogy mi a különbség egy támadó szellemű, támadást segítő jobb, vagy balhátvéd, és egy jobbszélső, vagy balszélső csatár közt, azt nem tudom értelmezni.
Egyetlen csapat sem játszik Balde-balszélső, Cancelo Jobbszélső ( Neveket kéretik behelyettesíteni más csapatokból, ha valaki tud ilyen őrültséget...
Képzeljük el Salah, vagy Jota helyén pl, a Pool ban, a jobb vagy a balhátvédet nonszensz!
A stadion megközelítésével magyarázni a nézők hiányát... Komolyan mondom, ezt sem tudom értelmezni. Amikor a vezetőség kiemelte a nézőszám fontosságát, akkor is ott volt a stadion... Ez bullshit. Bocsánatot kérek.

[Subinho]

Valóban játszott Cancelo a Cityben balhátvédet, meg jobbhátvédet, de szerintem itt az állandóság a lényeg. Ha azt mondjuk, hogy balhátvédet játszol, akkor azt játszol, nem egyik meccsen ezt, másikon azt, vagy még meccsen belül is hol jobbhátvéd, hol bal oldali támadó, hol meg szűrő középpályás. Idejött és remekül játszott jobbhátvédet, neki ez a játéka, nem a szélső támadó, meg a középpályás, meg nemtom.... Állandóság kell. Az meg, hogy őt is leírjuk (mint sok mást), hogy jól kezdett amikor idejött, aztán leromlott a teljesítménye??? Ezen nem gondolkodott még el senki, hogy aki idejön, ez történik vele? Idejön más csapatból, jól játszik, aztán egyre gyatrább? Mindenki? Más csapatban ez miért nem probléma? A Madridban jól tud játszani Bellingham? Ennek az okát kellene megtalálni, észrevenni és nem majd a játékost kirakni a csapatból. Mert Cancelo sorsa is gondolom ez lesz. Azon nem gondolkodott el még senki, hogy az elmúlt 2 évben konkrétan 2 kezdőnyi játékos érkezett és idővel mindenkinek leromlik a teljesítménye? Nem tudom az okát, lehet nincs erőnlét, fegyelem, vagy épp ellenkezőleg, vagy nem értik, mit kér tőlük a mester, vagy épp értik, de akkor meg ha ezt kéri, elég nagy a baj. Szerettem Xavit, egyik kedvencem játékosom volt, de úgy látom, nagy rá kicsit ez a kabát. Persze elő lehet hozni, hogy még mindig jobb, mint Koeman idején, de akkor nézzük meg milyen csapat volt és az elmúlt 2 évben mennyi játékost igazoltunk. Lassan ott tartunk, hogy nem fog idejönni senki jó szívvel, mert játékostemető, mint a Chelsea. Elvertünk egy halom pént játékosokra, közben a Girona megmutatja, hogy is kell focizni tized annyit érő keretből...

Érdekességként Koeman Barca kerete:

https://hu.wikipedia.org/wiki/Az_FC_Bar ... s_szezonja

[bunga]

Való igaz, hogy Xavi túlértékeli azt, ha egy játékos több poszton is tud jól játszani. Ha ez azonban azt jelenti, hogy egy szezonon belül szinte senkinek nincs fix helye, az végülis oda vezet, hogy a csapatnak nincs begyakorlott saját játéka. Más kérdés, ha sérülések miatt vagy meglepő taktikai húzásként kell forgatni az összeállítást. De ott is ésszerűbb a hosszabb keret.
Xavi esetében a nagy edzői kihívást az jelenti, hogy (végre!) rengeteg az ígéretes fiatal a klubnál. Ha közülük ki tud választani mennél több csapatába beépülő klasszist, az edzői bravúr. Ha viszont nem így jár el, akkor a türelmetlen és elégedetlen fiatalok eligazolnak. S ha ők máshol befutnak, az ráég a vezető edzőre, hogy milyen pancser volt. Ezért Xavinak - munkamegosztásban a csapat más edzőivel - heti szinten a fiatalokra is úgy kell figyelni, mint a soron lévő tétmeccsére. Ha nem ezt teszi, ráfizet. S ilyen szempontból szinte szerencséje van, hogy a csapat-kerete nem jobb és hosszabb.

[bence0330]

Szerintem ez a magyarázkodás olyan, mint amikor magas és száraz volt a fű!
Ha a csapatom a Gruopama-ból ideiglenesen átköltözik (Pesről) Budára a III. Ker. TVE pályára még inkább ott leszek. Ha van játék, ha van miért odamenni, ha van klubhűség! Egy városon belüli pályacserét felhozni a nézők elmaradására pont olyan, mint nem szembenézni a valósággal, és felhozni fűt fát virágot!
Canceloról annyit, hogy Jolly joker szerepben feltolni hol jobb, hol balszélsőnek, amikor rendelkezünk ilyen játékosokkal RENDSZERHIBA! Az, hogy segíti a támadásokat nem azt jelenti, hogy konkrétan ő a szélső csatár. Számomra nekem ez azt jelenti, hogy Xavi keresi a helyét, és láthatóan azért ez Cancelo teljesítményére is erősen kihat! Belőle is többet lehetne kihozni, ha legalább minimálisan fix feladatköre lenne. Megjegyzem másoknak is, és akkor a védelemben sem lenne ekkora a kupleráj. Mert 30 sec-en belül gólokat kapni pl. ebből is fakad, meg a rendszeres 100-as ziccerek, amiket TS fog, vagy az ellenfél bénázza el.
Balde balszélső játéka számomra pedig nem más, mint a teljes és totális kudarc. Ő egy balhátvéd, és nem csatár, és nem Felix elől kellene elvennie a levegőt. Szinten RENDSZERHIBA! És a csapatot az edző állítja fel, csakúgy, mint a taktikát.

Tavaly nagyon azt mondták a vezetők, mennyire fontos lesz, nem csak anyagi szempontból, hanem morális szempontból is, hogy az 55ezres stadion tele legyen.

Melyik alatt gondolsz magyarázkodásra? Bocsi, ha rosszra válaszolok, nem egyértelmű, de azt hiszem a költözésre gondoltál.
Attól még, hogy a vezetőség azt mondta, milyen fontos lesz az 55 ezres stadion megtöltése, ez nem lesz valóság, reménykedtek, hogy 50K+ ember valahogy elvergődik a stadionig, de nem történt meg. Elhiszem a rengeteg embernek, aki egyöntetűen mondja, hogy a Montjuic egy horror megközelítés szempontjából, kb minden létező közlekedési eszközzel, helyieknek, turistáknak, mindenkinek. Illetve nekem a józan paraszti ész is azt diktálja, hogy ha az előző szezon utolsó meccsein (mint egész évben) irgalmatlan magas számok voltak, akkor legalább az első meccseken ugyanilyen magasnak kéne lennie (nyilván befogadóképességhez képest), hisz nem változott azóta semmi a szünet alatt, max pozitív irányba a nyáron az új, klasszis játékosok érkezésével. Ha az első hónapban teltház lett volna, most meg hirtelen 20-30K néző, akkor egyetértenék azzal, amit mondasz, de nem ez történt. És azért látványos játékkal, elég sok góllal kezdtünk be, amiért megérte kimenni úgy október elejéig, jobban játszottunk, mint tavaly, mikor stabil 80 ezrek jöttek. 100%-ig vagyok abban biztos, hogy legalább az első 1-1,5 hónapunkban laza 80+ok lettek volna, de a tavalyi játék alapján talán még most se mentünk volna 70 alá.

Nem értem, amit a szélső támadókról írsz, Cancelo egyszer volt oda feltolva, ha jól rémlik, a Soci meccsen. Az, hogy támadó szelleműek a bekkjeink, hát még szép, 2023 van, nézd meg egy City, Inter, Milan, Pool szélsőbekkjeit (ha már azt írtad, senki nem játszik így...). Néha hátul is vannak. Felix minden meccsünkön a balszélső, csak mivel ő bentről szeret indulni, kis helyeken játszani, Baldé tökéletesen kiegészít...ené, ha jó formában lenne. Rengetegszer csináltuk meg idán, hogy Felix helyet csinált a szélen neki, ő elnyargalt az alapvonalig, aztán adott egy homály beadást, néha meccsenként 5-6-7 alkalommal is. Ez taktikailag rendben volt, sőt, csak hát neki ebben még fejlődnie kell. Másik oldalon ugyanez. Ha visszaemlékszel, Alba is tökugyanez volt, a befelé húzódó szélső mellett ő volt az overlaping szélső bekk, aki az alapvonalról tudott beadni.

Cancelo eddig egy alkalommal lett feltolva jobbszélsőnek - és amúgy a csapatunk egyik legjobbja volt ott, szóval akkora hibának nem látom, de mindegy - és egyszer lett átrakva balbekknek, amit Pep az esetek felében megtett, és ő nem egy hülye ember, és mivel ő az esetek felében tolta őt ide-oda, ha Xavi párhavonta egyszer átteszi tehermentesítés miatt, akkor az azért még mindig nagyon stabil posztot jelent, még az elmúlt 15 év legjobb edzőjével szemben is, és nem egy össze-vissza tologatás. Baldé szerintem idén kizárólag balbekk volt, de ha tévedek és egyszer áttették jobbra már szükségből, akkor pardon, konkrétan szélső támadó meg egyszer sem volt.

Amúgy mint lejjebb látható, olyan nagyon nem védem Xavit, de ezek közül egyiket sem érzem valid kritikának.

[drobika]

Szerintem most Cancelo TS helyett lesz a kapuban, és TS lesz Jolly Joker, tudom, túlzás, de kb. ilyen súlyosnak érzem a helyzetet mind JHV, Jobbszélső, balszélső, támadó kp, vonalon is.
Egy vicc ez az egész, ilyen rendszerben senki sem játszik, még akkor sem, ha vannak szabadabb posztok másoknál is.
Nem vagyok edző nyilvánvalóan, de laikusként is látszik a helyben való toporgás.
És a nézők is elmaradnak, a számokkal nem lehet vitatkozni. Még a Real M. ellen is voltak egy Montjuicban szabad helyek.

Ezek szerint Pep is egy megveszekedett kókler, aki Cancelot kb egy teljes szezonban ott játszatta. Ezidő alatt úgy beszéltek Canceloról, mint a világ egyik legjobb balbekkje, amellett, hogy a világ (egyik?) legjobb jobb bekkje is volt. 20/21-ben 43 meccsből 18-at baloson, 21-et jobboson töltött, a 21/22-es szezonban pl 52 meccsből 32-t töltött baloson, szóval akkor is ide-oda lett pakolva, de inkább balos volt.
Pont ezért volt jó vétel, mert tudja pótolni Baldét is néha, és akkor Koundé a jobb bekkünk. Remélem ezt többször is meghúzzuk Baldé pihentetése miatt.
Amiatt kritizálni Xavit, amit a világ legjobb edzője is lazán csinál, azért kicsit necces.
A nézők elmaradása azért nem elsősorban az október végi-november eleji 3 rossz meccsnek köszönhető, logikai alapon sem, tavaly a szezon végéig közel teltház volt, most meg rögtön az elején alig szállingóztak be az emberek, még mielőtt kiderült volna, milyen meccseket játszunk, ergo ez nem lehet a meccsek miatt, sőt, Gündogan meg a portugálok érkezése az elején mindenképp nézőcsalogató lett volna, Nou Campban szerintem stabilan 80K feletti számokkal. Az új stadiont nagyon nehéz megközelíteni, így jóval kevesebben mennek fel, pech, de emögé nem kell többet látni, max annyit, hogy kár, hogy nem volt jobb alternatíva ideiglenes stadionként.

Legalább azzal kapcsolatban ne kritizáljuk szerencsétlent ilyen durván, amiben nem csinált rosszat.

Szerintem ez a magyarázkodás olyan, mint amikor magas és száraz volt a fű!
Ha a csapatom a Gruopama-ból ideiglenesen átköltözik (Pesről) Budára a III. Ker. TVE pályára még inkább ott leszek. Ha van játék, ha van miért odamenni, ha van klubhűség! Egy városon belüli pályacserét felhozni a nézők elmaradására pont olyan, mint nem szembenézni a valósággal, és felhozni fűt fát virágot!
Canceloról annyit, hogy Jolly joker szerepben feltolni hol jobb, hol balszélsőnek, amikor rendelkezünk ilyen játékosokkal RENDSZERHIBA! Az, hogy segíti a támadásokat nem azt jelenti, hogy konkrétan ő a szélső csatár. Számomra nekem ez azt jelenti, hogy Xavi keresi a helyét, és láthatóan azért ez Cancelo teljesítményére is erősen kihat! Belőle is többet lehetne kihozni, ha legalább minimálisan fix feladatköre lenne. Megjegyzem másoknak is, és akkor a védelemben sem lenne ekkora a kupleráj. Mert 30 sec-en belül gólokat kapni pl. ebből is fakad, meg a rendszeres 100-as ziccerek, amiket TS fog, vagy az ellenfél bénázza el.
Balde balszélső játéka számomra pedig nem más, mint a teljes és totális kudarc. Ő egy balhátvéd, és nem csatár, és nem Felix elől kellene elvennie a levegőt. Szinten RENDSZERHIBA! És a csapatot az edző állítja fel, csakúgy, mint a taktikát.

Tavaly nagyon azt mondták a vezetők, mennyire fontos lesz, nem csak anyagi szempontból, hanem morális szempontból is, hogy az 55ezres stadion tele legyen.

[Nagybarcelona]

Minden mással egyetértek, azt viszont nem hiszem, hogy a keretben sokkal több lenne.

Leírtam az elvárásaimat, azt nem, hogy nèha magabiztos játèkkal
Úgy gondolom, attól több van a keretben, hogy 50-150 milliós csapatokat kínszenvedve, 1 góllal verjünk, sokszor "szerencsèvel", vagy mèg azt sem.

A BL továbbjutás alapvető elvárás szerintem. Ha ott kapunk egy gyengèbbet, akkor 8-ig elvergődni.
Ha nehezebbet (City, Bayern), akkor nem bánok egy szoros kiesèst, de egy 8-2 èrzèkenyen èrintene

A vezetősègnek egyèbkènt mèg nagyobbak az elvárásai, valamilyen kupa, ès BL elődöntő a gazdasági beszámoló alapján.

Ilyen szempontból kell azt èrtelmezni, hogy sokkal több van a keretben. Ahogy Bence is írta, szerencsèvel, jobb játèkkal nem lenne elkèpzelhetetlen egy BL döntő sem, ha az Inter, Tottenham, Chelsea, Juventus, Atletico 2*, Dortmund pèldájából indulok ki, az utóbbi èvekből.

Jelenleg ettől a szinttől amit felvázoltam, nagyon távol állunk.

[Deluigi]

az Atleti most hosszabbitott Simeone urral 2027-ig

aki arra szamit, hogy Xavi is nem eri meg ezt az idoszakot nalunk, az teved, erre az utra leptunk es meg egy La Liga kieses sem fog ezen valtoztatni

szerintem

a lenyeg a kontinuitas, az eredmenyek meg majd jonnek

[gránit]

a keretben ettől sokkal több vanű

Minden mással egyetértek, azt viszont nem hiszem, hogy a keretben sokkal több lenne. A védelem tavaly megmutatta, mire képes, Lewandowski gólkirály lett. Aki minőséget képvisel, az hozza a formáját, ez most is így van. Ahol jelenleg tartunk, hogy címvédők vagyunk, nyertünk egy szuperkupát, BL-ben esélyesek vagyunk 16 közé jutni, ez ennek köszönhető. Akiben benne van a klasszis, az hozza is. Hogy ennél tovább nem tudtunk lépni, az sem a véletlen műve. Egy megbízható gólszerzőnk van, nincs igazi playmaker, "csak" egy veterán Gündogan, nincs vkp, nincs mélységi középpálya, a túlzottan feltolt védelem és a tavalyihoz képest jóval több kapott gól is többnyire ennek az oka. Egy helyben toporgunk már régóta, ez az edző hibája is, de véleményem szerint enyhítő körülmény, hogy sokkal több nincs a keretben. Ettől még elbúcsúznék Xavitól, mert semmi előrelépés nincs, de sokkal több egyébként sem lenne szerintem. Lewandowskiban lenne több gól. 30 pluszos csatárként érkezett. Benne meg néhány emberben lehetne több, de ahhoz kellenének a társak, így bár egyesekben lenne még jócskán több, a csapatban szerintem nem.

[bence0330]

Szerintem most Cancelo TS helyett lesz a kapuban, és TS lesz Jolly Joker, tudom, túlzás, de kb. ilyen súlyosnak érzem a helyzetet mind JHV, Jobbszélső, balszélső, támadó kp, vonalon is.
Egy vicc ez az egész, ilyen rendszerben senki sem játszik, még akkor sem, ha vannak szabadabb posztok másoknál is.
Nem vagyok edző nyilvánvalóan, de laikusként is látszik a helyben való toporgás.
És a nézők is elmaradnak, a számokkal nem lehet vitatkozni. Még a Real M. ellen is voltak egy Montjuicban szabad helyek.

Ezek szerint Pep is egy megveszekedett kókler, aki Cancelot kb egy teljes szezonban ott játszatta. Ezidő alatt úgy beszéltek Canceloról, mint a világ egyik legjobb balbekkje, amellett, hogy a világ (egyik?) legjobb jobb bekkje is volt. 20/21-ben 43 meccsből 18-at baloson, 21-et jobboson töltött, a 21/22-es szezonban pl 52 meccsből 32-t töltött baloson, szóval akkor is ide-oda lett pakolva, de inkább balos volt.
Pont ezért volt jó vétel, mert tudja pótolni Baldét is néha, és akkor Koundé a jobb bekkünk. Remélem ezt többször is meghúzzuk Baldé pihentetése miatt.
Amiatt kritizálni Xavit, amit a világ legjobb edzője is lazán csinál, azért kicsit necces.
A nézők elmaradása azért nem elsősorban az október végi-november eleji 3 rossz meccsnek köszönhető, logikai alapon sem, tavaly a szezon végéig közel teltház volt, most meg rögtön az elején alig szállingóztak be az emberek, még mielőtt kiderült volna, milyen meccseket játszunk, ergo ez nem lehet a meccsek miatt, sőt, Gündogan meg a portugálok érkezése az elején mindenképp nézőcsalogató lett volna, Nou Campban szerintem stabilan 80K feletti számokkal. Az új stadiont nagyon nehéz megközelíteni, így jóval kevesebben mennek fel, pech, de emögé nem kell többet látni, max annyit, hogy kár, hogy nem volt jobb alternatíva ideiglenes stadionként.

Legalább azzal kapcsolatban ne kritizáljuk szerencsétlent ilyen durván, amiben nem csinált rosszat.