FC Barcelona - Csapat, taktika, felállások

[Peter]

Röviden: kár pedzegetni, hogy mekkora a bérteher, mert szerintem nem voltunk valódi döntési helyzetben. Fizikai képtelenség és/vagy bugyutaság lett volna megszabadulni tőlük (is) nyáron.

Lojális, megértő hozzáállásod van. Nekem kevésbé.
Számomra ezek nem elfogadható érvek, hanem inkább a tehetetlenség, a döntésképtelenség, a jól van ez így, a határozatlanság, a "klubhoz hűtlen kezelés" esete.
Nyilván ilyen a struktúra, ez a megszokás. Nem saját pénzből gazdálkodás, kicsit olyan közös lónak túrós a háta az egész klub pénzügyi szerkezete.
Nem a naívság beszél belőlem, hanem inkább az értetlenkedés.

Számomra megszabadulni tőlük nem bugyutaság és semmi esetre sem fizikai képtelenség, hanem éppen ellenkezőleg a megtartása kifejezetten bűn, óriási szakmai hiba, két olyan minőségű játékosnak, mint Alonso és Roberto évi 10-10 milliós költséggel járó "lélegeztetőgépen" tartása.

[Andris]

Pontosan az ilyen és ehhez hasonló gáláns, nagyvonalú támogatásaink miatt a legkisebb ujjunk legkisebb percével sem mutogathatnánk Tebas irányába.
Amíg nincs rend, fegyelem, következetesség a saját portán, addig csak a tükörben kell keresni a megoldást.

Csak a tavalyi és a mostani szezon és csak ez a két komoly minőséget képviselő játékos....40 milla....miközben remegünk a BL csoportban minden centért.....tegyük már egymás mellé ezt a két bruttó bért, a két játékos csapathoz hozzáadott teljesítményét.... és a BL csoportból való továbbjutásért kapható összeget.....nocomment.....

Azért ez ennél sztem összetettebb.
Tebasra én sem szeretem a mutogatást, nyilvánvalóan nem szerepel ő a gondjaink első tíz legfontosabb oka/forrása közt, még ha nem is igyekszik rajtunk segíteni sem. Totális magyar belpolitikai dejavu ez a "mindig más a hibás" kommunikáció.
Ugyanakkor nem lehetett és nem lehet csak úgy megszabadulni ezektől a bérektől, úgyhogy iszonyúan félrevezető csak ezt a részigazságot megragadni és kiemelni, hogy két év, 40 millió bérteher. Legalább is szerintem, mondom miért:
1. Szerződés köt minket hozzájuk, nem lehet bárkitől bármikor megszabadulni, legalábbis anyagilag ugyanott lennénk.
2. Eladni ilyen játékosokat... senkinek se kellenek, még ingyen se.
3. Már így is el kellett küldeni Fatit, Abdét, és még mehetnénk bőven tovább.. nem lehet az égvilágon mindenkit elküldeni, aki nélkülözhető, így is elfogadhatatlannak tűnik a 19 fős keret, még csak Novemberig jutottunk, és már ráfáztunk. Akármennyire is nem használtuk őket, mégis hivatalosan ők a csere jhv és bhv játékosok a keretben. Nélkülük még rövidebb és még gyengébb ez a kispad, akármilyen keveset is adnak hozzá (eddig). Bár Robertonak talán volt már idén pontot érő gólja, azért az valamit minimálisat jelent.
4. Ha sikerült is volna megszabadulni a fizujaiktól, messze nem használhattuk volna fel az összeset másik játékoséra. Sőőőőt.

Röviden: kár pedzegetni, hogy mekkora a bérteher, mert szerintem nem voltunk valódi döntési helyzetben. Fizikai képtelenség és/vagy bugyutaság lett volna megszabadulni tőlük (is) nyáron.

[bence0330]

Egyik-másik emberünk válogatottságbeli szereplésében sincs túl sok köszönet. Ezért sem gondolom, hogy Xavi felelős leginkább ennek a csapatrésznek a hiányosságaiért, mert játszottak ezek a játékosok van Gaal meg Luis Enrique kezei alatt is, és ott sem váltották meg a világot. Elismert játékosok, ez vitathatatlan, de a hájppal nem sokra megyünk. Nem gondolom, hogy rosszabbak lennének, mint a Girona vagy a Real Sociedad kezdő középpályásai, de nem is sokkal jobbak, annyival legalábbis biztosan nem, amennyit beléjük akarunk látni.

Most nèzem a PL eredmènyeket, 3, 5 rúgott gólok. Brentford, Burnley. Akkor nekik is jobb a kp-uk? Nem foglak meggyőzni, ahogy azokat sem, akik Xavit vèdik. Èn is kínzom magam tovább a meccseinken
Holnap hajrá! Most a szèp játèk másodlagos.

A PL-el nem feltétlenül hasonlítanám össze a dolgokat. Teljesen más ott a foci, sokkal nyíltabb, ezért is nagyon jó és látványos. Egész más a középpálya feladata, nagyobb helyük van, stb. Ettől még persze, a kp-nk toronymagasan nem ér fel az egyéni kvalitásaikhoz - ez szerintem még Gránit véleménye mellett is igaz. De kicsit igazságtalannak érzem a Brentfordokat idehozni, bár az pont gyönyörűen megszervezett csapat. A két fő ok között, amit emlegetni szoktak, mikor Xavi 2022-es álomjátéka egyszer csak hanyatlani kezdett, az pont az, hogy a csapatok teljesen visszaálltak ellenünk újra. Azért úgy sokkal nehezebb.
De mondom, emellett nekem is kicsit csalódás, amit Xavi azzal a csapatrésszel csinált emberanyagban, játékban, mindenben, én is pont azt vártam, hogy na ők ott darálni fognak.

[Nagybarcelona]

Egyik-másik emberünk válogatottságbeli szereplésében sincs túl sok köszönet. Ezért sem gondolom, hogy Xavi felelős leginkább ennek a csapatrésznek a hiányosságaiért, mert játszottak ezek a játékosok van Gaal meg Luis Enrique kezei alatt is, és ott sem váltották meg a világot. Elismert játékosok, ez vitathatatlan, de a hájppal nem sokra megyünk. Nem gondolom, hogy rosszabbak lennének, mint a Girona vagy a Real Sociedad kezdő középpályásai, de nem is sokkal jobbak, annyival legalábbis biztosan nem, amennyit beléjük akarunk látni.

Most nèzem a PL eredmènyeket, 3, 5 rúgott gólok. Brentford, Burnley. Akkor nekik is jobb a kp-uk? Nem foglak meggyőzni, ahogy azokat sem, akik Xavit vèdik. Èn is kínzom magam tovább a meccseinken
Holnap hajrá! Most a szèp játèk másodlagos.

[Peter]

Hát igen és ez már a Laporta vezetés gyümölcse

[gránit]

válogatott, mindenki által elismert játèkosok, statisztikailag is jó EGYÈNI teljesítményekkel. Èn is úgy gondolom, hogy valamièrt ez a leggyengèbb szekció. Ezèrt is csalódás, hogy nem tudja összáállítani a kp-ját a klasszis kp-s Xavi, ès akkor működött valamennyire, mikor 4 kp-s játszott.

Egyik-másik emberünk válogatottságbeli szereplésében sincs túl sok köszönet. Ezért sem gondolom, hogy Xavi felelős leginkább ennek a csapatrésznek a hiányosságaiért, mert játszottak ezek a játékosok van Gaal meg Luis Enrique kezei alatt is, és ott sem váltották meg a világot. Elismert játékosok, ez vitathatatlan, de a hájppal nem sokra megyünk. Nem gondolom, hogy rosszabbak lennének, mint a Girona vagy a Real Sociedad kezdő középpályásai, de nem is sokkal jobbak, annyival legalábbis biztosan nem, amennyit beléjük akarunk látni. Beléjük meséljük a nagy potenciált, aztán csodálkozunk, hogy egy Granada ellen is szenvednek.

Úgy néz ki, a kisebb csapatok ellen a két hátvédes felállást alkalmazzuk. Igazából nincs négy védős rendszer, amit emlegetni szoktunk. Vagy három védővel állunk ki, vagy kettővel. Az erősebb csapatok ellen pedig három belső védővel állunk ki. A gyengébb csapatok ellen meg tudjuk lépni, hogy csak ketten maradnak hátul, elől két center, két szélső, ez pedig négy középpályást is lehetővé tesz a pálya közepén. Így lehet egy erősebb kapocs a hatvédsorral a támadások felépítéséhez, és lehet előrébb két szervező playmaker is. A komolyabb meccseken is szükség lenne két játékmesterre, mögöttük egy romboló vkp és három belső védő, plusz a két szélső és a két center.

De ehhez szükség lenne egy vkp-ra és egy szervezőre. Szerintem nem véletlen, hogy a széleket és az íveléseket vettük elő. Más lehetőséget én sem látok igazán arra, hogy több helyzetet teremtsünk.

Pontosan az ilyen és ehhez hasonló gáláns, nagyvonalú támogatásaink miatt a legkisebb ujjunk legkisebb percével sem mutogathatnánk Tebas irányába.

Olyan jó lenne látni és hallani a tárgyalásainkat. Oktatni lehetne velük elrettentő példaként, hogy hogy ne add fel az alkupozícióidat.

[Peter]

valamikor jó lenne Alonso ès Roberto 10-10 milliós Bruttó bèrètől is szabadulni, egy kp-s ès egy támadó bèrèèrt cserèben.

Pontosan az ilyen és ehhez hasonló gáláns, nagyvonalú támogatásaink miatt a legkisebb ujjunk legkisebb percével sem mutogathatnánk Tebas irányába.
Amíg nincs rend, fegyelem, következetesség a saját portán, addig csak a tükörben kell keresni a megoldást.

Csak a tavalyi és a mostani szezon és csak ez a két komoly minőséget képviselő játékos....40 milla....miközben remegünk a BL csoportban minden centért.....tegyük már egymás mellé ezt a két bruttó bért, a két játékos csapathoz hozzáadott teljesítményét.... és a BL csoportból való továbbjutásért kapható összeget.....nocomment.....

[Nagybarcelona]

(Áthozom ide, mert ez inkább ide illik, mint a xavis topic-ba, az utóbbi napokban kb minden témában oda írtunk)

Pontosan erről beszélek. Jövünk azzal, hogy idő kell az összeszokáshoz. De hát már régóta együtt van ez a mag. Mégis mennyi időre lenne szükség, hogy összeszokjanak? Öt évre? Tíz évre?

Miért gondolja bárki, hogy ha ennyi idő alatt annyit mutattak, amennyit, akkor lényegesen több van bennük? Mégis mire van ez alapozva? Alaptalanul beléjük magyarázzuk a nagy potenciált, aztán értetlenkedünk. Miközben nem látjuk be, hogy a beléjük vetett bizalmunk eltúlzott.

Ha neked lenne igazad, nagy bajban vagyunk, mert nem engednek igazolni több száz millióra nem is lesz keret.

Azèrt gondolom, hogy nincs igazad, mert válogatott, mindenki által elismert játèkosok, statisztikailag is jó EGYÈNI teljesítményekkel. Èn is úgy gondolom, hogy valamièrt ez a leggyengèbb szekció. Ezèrt is csalódás, hogy nem tudja összáállítani a kp-ját a klasszis kp-s Xavi, ès akkor működött valamennyire, mikor 4 kp-s játszott.

De miből gondolod, hogy minősègre gyengèbb a kp-nk, mint a Girona, Sociedad (talán legösszeszokottabb), Atletico, Rayo, Villarreal konkrètan lejátszott minket, Sevilla stb. kp-ja? Azok a kp-ja minősègibb? (34 èves Parejoval, 35 èves Rakiticcal, aki ide nem kellett?)
Vagy jobban meg vannak szervezve?
Ha Xavi vágya teljesül ès 70 millióèrt elhozzuk Zubimendit, akit nem tartok elèg jónak (Romeu színvonal számomra), mondjuk De Jong, Gavi vagy Pedri rovására akkor megoldódnak a problèmáink?
Vagy cserèljük le a kp-t a Girona játèkosaira?
Wirtz 100+, De Bruyne 100+ millió.
Èn is hoznèk egy kreatív kp-st, mert kevèsnek tartom az előre játèkot, ès egy klasszis vkp-t, akit nem is tudom kit, de azok sem biztos, hogy beválnak, főleg ebben a tökig feltolt lassú oldalpasszos taktikában. Eleve jó lehetne, hogy nincs klasszikus vkp-s, hanem 2 mèlysègi irányítóval játszunk, amiben De Jong ès Gündogan kiemelkedő.
Christensent èn is megnèznèm ott, de Inigo előre játèka is kiemelkedő, ès baszk mentalitásával szerelèsben is jó lehetne. A vèdősorunk a legstabilabb
csapatrèszünk, erre lehetne valahogy èpíteni, ezèrt írtam komoly meccseken az 532-t, kicsik ellen fölöslegesen megy a túlbiztosítás, 60. Perctől lehet 4231, 41212, ha kell az eredmèny. Èn Luukot is megtartottam volna, mert a fejjátèka kiemelkedő.
A BL-ben csak a pènz ès az eredmèny számít, tőlem felállhatunk 6 vèdővel is, de a kis La Liga csapatok ellen elvárnèk valami látványt.

[gránit]

Azok össze tudnak rakni egy határozott játèkformát, mi pedig nem, mert De Jong, Pedri, Gündogan, Gavi sor nem működik együtt, amiből 3 èvek óta együtt? Tudom sèrülèsek, de Romeu, Roberto vagy Fermin beállásával sincs egy Alaves színvonal?

(Áthozom ide, mert ez inkább ide illik, mint a xavis topic-ba, az utóbbi napokban kb minden témában oda írtunk)

Pontosan erről beszélek. Jövünk azzal, hogy idő kell az összeszokáshoz. De hát már régóta együtt van ez a mag. Mégis mennyi időre lenne szükség, hogy összeszokjanak? Öt évre? Tíz évre?

Miért gondolja bárki, hogy ha ennyi idő alatt annyit mutattak, amennyit, akkor lényegesen több van bennük? Mégis mire van ez alapozva? Alaptalanul beléjük magyarázzuk a nagy potenciált, aztán értetlenkedünk. Miközben nem látjuk be, hogy a beléjük vetett bizalmunk eltúlzott. Én azt gondolom, hogy ebben a csapatrészben van a bibi. Egy gyors, lendületes csapat számára átjátszható, spanyol középcsapatok is tudják tartani ellenük a labdát és partiban tudnak lenni velük, amíg a hajrára ki nem fújnak. Én itt látom a csapat gyengepontját.

A csatárszekció is érdekes, hogy jövőre hogy nézzen ki. Lewandowski 36 lesz. Roque jön. Guiu-val nem tudjuk, mi a szándékuk, én adnék neki lehetőséget, amíg Roque meg nem érkezik. Minimum négy centerre szükségünk lesz a következő szezonban. Roque elég keményen tolja, és úgy tűnik, a sérülése nem hagyott nyomot rajta. Lewy-vel hosszú távon már nemigen számolhatunk (kár, hogy nem 10 évvel korábban jött), az ő szekerének jövőre már kifelé fog állni a rúdja, ha marad egyáltalán, és nem ragadja meg az alkalmat, hogy még durvább pénzeket keressen olajoséknál vagy az MLS-ben (ha ez megtörténik, mindenképpen igazolnunk kell). Ott van Ferran, aki jól kezdte a szezont, de azóta semmi. És ott van Felix, aki tűzoltó, de nem igazán gólerős, egyelőre nem tudom, érdemes lenne-e megtartani. Roque alap. Lewy lehet, hogy már nem lesz kezdő anyag. Így egy erős kezdőre lehet, hogy szükség lesz még, amellett, hogy tartaléknak ott lehet a Lewandowski, Ferran, Felix, Guiu mix. Ferrantól lehet, hogy meg lehetne próbálni szabadulni, és felszabadulna egy jókora bértömeg.

A középpályát mindenképp erősíteném. Christensent fel lehetne tolni vkp-nak, és igazolni egy belső védőt még, vagy egy vkp-t igazolni. Meg egy irányítót. Ezeken a pontokon mindenképp erősítenék. A balszélső poszt érdekes még, Alonso szerződése 2024 nyarán lejár, és Balde kezdő helye sem megkérdőjelezhetetlen. Cancelo be tud ugrani balszélsőnek, de kérdés, hogy Baldét meghagyjuk-e kezdőnek.

[bence0330]

Volt ez már téma de még mindig olyan érzésem van, hogy Barcelonában az edzőterem kulcsát valaki elhagyta.
Oké rengeteg ifista van kényszerből a csapatban. Ennek ellénere nem gondolom, hogy túl előrevezető 2023-ban felnőtt férfi focistáknak nullához közeli izomzattal kimenni a pályára.

Volt itt azért egy Nico is, akinél izmosabb ember nem sok van Európában, kb Adama. De persze ő nem is kellett.

[Jack Napier]

Volt ez már téma de még mindig olyan érzésem van, hogy Barcelonában az edzőterem kulcsát valaki elhagyta.
Oké rengeteg ifista van kényszerből a csapatban. Ennek ellénere nem gondolom, hogy túl előrevezető 2023-ban felnőtt férfi focistáknak nullához közeli izomzattal kimenni a pályára.

[Chino]

Transfermarkt-on én 8 fő sérültet látok a 21 főből: https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... verein/131

Közülük Balde, Raphinha, Yamal a héten oké lesz, a jövő héten meg Pedri és Lewa.

Ezekkel az a baj hogy hiába épül fel papíron még akkor is először legfeljebb ilyen 10-15 percet kellene adni nekik, ha rásérülnek akkor dupla gond. Ráadásul Lewa 35 éves, pár nappal a meccs előtt épülhet fel, Pedri pedig tudjuk milyen. Ráadásul teljesen formán kívül lesznek, több hetes/hónapos sérülésből térnek vissza abszolút hidegen, még a tempót is kérdés mennyire bírnák.
Yamalnak könnyű sérülés ide vagy oda max. egy pár percet szabadna hagyni. Így is nagyon terhelve van, 16 éves, nem ér az egész annyit, hogy kinyírjuk.
Mikor legutóbb olvastam De Jongról optimális esetben november elejét írtak, de klasszikus ide vagy oda nem igazán örülnék, ha játszana, abból a sérülésből nagyon könnyű visszaesni.

SR azért jelenleg nem jönne rosszul. Beszállni cserének a kp-ra nem biztos, hogy baj lenne vagy a szerkezeten alakítva "jobbhátvédnek".

De hogy azért teljes legyen a kép még Roque is több hónapos sérüléssel küszködik.

[Troym]

SR is kidőlt egyes források szerint 2 hétre, másik szerint 1 hónapra.(sport, catalunya rádió) nem tudom emiatt most örülni vagy bánkódni kéne-e.

[csababarca]

A bírókkal persze nehéz lesz 40 m-ről beszélgetni, de ez van.

VV ezt egészen máshogy látta

Clasicóra szerintem a legtöbb sérültünket összekaparják, kelleni is fognak.

[NovaProspekt]

Közben a klub Linkedin-en a keres új Physical trainert.

Kösz a tippet, pont váltanék

Robi távozása üdvözlendő. Így TS-hez kerülhet a karszalag is, ahol sokkal jobb helyen van. A bírókkal persze nehéz lesz 40 m-ről beszélgetni, de ez van.

[bence0330]

Szerintem a sérültek közül Frenkie a legnagyobb érvágás, őt kéne valahogy összedrótozni a Clasico-ra.

Az alapján, amit kb 1 hete olvastam, ő és Koundé voltak azok, akik teljesen esélytelenek. A nagyon friss cikkek szerint a hollandnál már reménykednek a klasszikóban, de ha ennyire határeset, én nem bízom benne. Ráadásul ha még épp összes is drótoznák, nem lenne még formában sajna

[davi10]

Sergi Roberto, meanwhile, has injured the soleus in his right foot :O

Az egyik legnagyobb rejtély, hogy mi az istenért hosszabbítottunk vele tavaly. Baromi sérülékeny lett az utóbbi években, és amikor szóhoz is jut, akkor se nagyon alkot maradandót.

Viszont a legújabb twitter-pletykák szerint a klub nem tervez vele hosszabbítani nyáron.

Közülük Balde, Raphinha, Yamal a héten oké lesz, a jövő héten meg Pedri és Lewa.

Szerintem a sérültek közül Frenkie a legnagyobb érvágás, őt kéne valahogy összedrótozni a Clasico-ra.

Közben a klub Linkedin-en a keres új Physical trainert. Valamit mindenképp kéne alakítani, mert ez nem normális, hogy sorozatban 2. szezonban október közepére elfogy a fél csapat.

[NovaProspekt]

Transfermarkt-on én 8 fő sérültet látok a 21 főből: https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... verein/131

Közülük Balde, Raphinha, Yamal a héten oké lesz, a jövő héten meg Pedri és Lewa.

[Deluigi]

https://www.fcbarcelona.com/en/football ... y-training

amig nincs serulesek topik

Balde and Lamine Yamal join part of Wednesday training <3

Sergi Roberto, meanwhile, has injured the soleus in his right foot :O

[Chino]

https://www.whoscored.com/Teams/65/Show ... -defensive

Egyre többször jön fel a vèdekezès tèma ès Cancelo vèdekezèsbeli hiányosságai. Konkrètan Cancelo a legjobb vèdekezèsben, szerelèsben, közbeavatkozásban is èlen ès alig cselezik ki. Koundet a Granada meccsig nem cseleztèk ki. Araujo ès Christensen idèn kicsit gyengèbb, de a taktikánk is változott, ès szerintem így is az egyik legjobb vèdelem a miènk. Ha ehhez hozzáveszem Balde kiemelkedő vèdekezèsèt, valamint Felix, Gavi ès Raphinha általános szerelèsi adatait (Pedri is jó ebben, De Jong pedig labdaszerzèsben), adott lenne egy minősègi, vèdekezèsben ès támadásban is aktív csapat. Tudom, most sok a sèrült, de mèg azelőtt sem láttam, hogy valami alakulna, persze erre mèg lesz bőven idő. A lehetősègek adottak, csak Xavin múlik, mit hoz ki belőle.

Nyilván nem lehet csak a whoscored-ra támaszkodni, mert, habár elvileg tényszerű adatok és ad egy jó kiinduló pontot, de nagyon sok tényezős dolog. Viszont, ahhoz, hogy milyen pontosan az alapvető taktika, a stílus, hadrend stb. és ezt hogyan alkalmazzák, arról még közel sem lehet tiszta képet kapni. Mivel folyamatosan nagyon sok a hiányzó, ahhoz komolyan alkalmazkodni kell. Mindenkinek az erősségére kell támaszkodni, ez pedig sokszor torz képet mutat. Raphinha pl. alig játszott idén és a játéka komoly tényező, főleg a Cancelo kérdésben, mennnyi szabadságot kap a brazillal s Yamallal az oldalán. Az sem mindegy, hogy mondjuk Romeu vagy Frenkie van fent, lehet-e mondjuk egy FDJ-Gündögan páros, ahol a holland védekezik/labdát szerez és megindul, gyakran ő kezdi el a támadást és már borul minden, ahogy Fermin és Pedri is teljesen más minőségben és kvalitásban egyaránt. Hogy FT-t és Lewat említsem, de lehetne sorolni.
Volt komoly formációváltás például a Sevilla ellen, Raphinhával irányítóként/hamis kilencesként, amiben leginkább előjönnek az erősségei, és nagyon ígéretesnek tűnt, de sajnos képtelenek voltunk sokáig próbálkozni vele. Tavalyhoz képest is elfelejtettük ezt a Gavi-féle három támadós rendszert.
Baldé szerepében is szignifikáns változás történt mióta itt van Felix. Az átlövéseink, főleg ami veszélyes, pedig a korábbiakhoz képest megszaporodtak. Attól a stílustól, amit itt "Barca stílusnak" és annak erőltetésének neveznek szerintem ha nem is nagyon távol állunk, de ahhoz hogy megpróbáljuk kopírozni nem vagyunk a közelében. Inkább a védők mögé való befutás, szélek kihasználása és onnan betett labdák/betörések, több átlövés a jellemző. Nyilván maradtak aspektusok, ha 10-12 évig azt játszod törvényszerű, de azt is figyelembe kell venni, hogy a két évvel ezelőtti csapatból már csak hírmondók maradtak, nem egy-másfél év mire csapattá lehet formálni, legyen akár itt Pep, Klopp vagy akárki.
Ráadásul sajnos a padunk nagyon rövid, akár frissíteni, akár változtatni. Már három cserénél is radikális minőségi romlás látszik.

Egyelőre szerintem releváns következtetést nem lehet igazán levonni, bár én úgy látom, hogy inkább pozitív irányba haladunk, az pedig, hogy Xavi Hernandeznek vagy Pintér Sándornak hívják az edzőt legkevésbé sem érdekel, csak amit a pályán és az eredményeken látok.

Az, hogy valamennyire máshogy látják az emberek a dolgokat az természetes, ezért hívják ezt fórumnak.

[Nagybarcelona]

https://www.whoscored.com/Teams/65/Show ... -defensive

Egyre többször jön fel a vèdekezès tèma ès Cancelo vèdekezèsbeli hiányosságai. Konkrètan Cancelo a legjobb vèdekezèsben, szerelèsben, közbeavatkozásban is èlen ès alig cselezik ki. Koundet a Granada meccsig nem cseleztèk ki. Araujo ès Christensen idèn kicsit gyengèbb, de a taktikánk is változott, ès szerintem így is az egyik legjobb vèdelem a miènk. Ha ehhez hozzáveszem Balde kiemelkedő vèdekezèsèt, valamint Felix, Gavi ès Raphinha általános szerelèsi adatait (Pedri is jó ebben, De Jong pedig labdaszerzèsben), adott lenne egy minősègi, vèdekezèsben ès támadásban is aktív csapat. Tudom, most sok a sèrült, de mèg azelőtt sem láttam, hogy valami alakulna, persze erre mèg lesz bőven idő. A lehetősègek adottak, csak Xavin múlik, mit hoz ki belőle.

[Andris]

Itt folytatva kicsit, ami a bajnoki topikban megindult:

Továbbra se tartom jónak azt, ha egy számmal akarjuk leírni azt, amit az edző felküld a pályára. Ezt Xavi esetében végképp így gondolom. Sokszor akár ugyanaz a 11 ember is tök másként fog felmenni, tök mást fog játszani. Meg hát vannak számszerű leírások, amikr ráadásul különösen elütnek a valós képtől. Ilyen a 4-3-3 is az utóbbi meccseken, bárki is írja le ezeket amióta Canceloék megjöttek, szerintem. Kb bármilyen számok lehetnének, az közelebb állna a valósághoz.
Ugyanez pl kevésbé volt érvényes arra, amit előtte játszatott Xavi és 4-4-2nek volt titulálva (holott sztem ott is helyesebb lett volna mindig 3-5-2t írni). Bár ott sem 4 rendes védő miatt állt közelebb ez szerintem, hanem azért, mert ugyan Baldé inkább kp és támadó közt váltogatott végig, de egy a két szűrőből mindig hátrébb maradt, megadva a hátramaradó 4es brigádot (a 3 khv-vel). Baldé kvázi harmadik támadót játszott, klasszikus szélsőt, de mégse voltunk annyival támadóbbak, mert az úgynevezett négy középpályásból viszont mindig hátrébb biztosított valaki.

Jelenlegi kezdőnk (a portugálokkal, és adatlapjaik szerint 3 hivatalos középpályással) viszont szeritnem egyértelműen egyel több támadót eredményez odafent, a legfontosabb, hogy a hátrébb helyezkedők kárára. Egyidejűleg szerintem igazán max 3 ember biztosít jelenleg, a játék nagy részében. A két khv, és felváltva Baldé, egy szűrő kp, esetenként Cancelo. Tulajdonképp állandóan változik, attól függ melyik oldalon a labda, és milyen védelmet és felfogást választott az ellenfél, de összességében mindig ez van. Cancelo többnyire támadó kp, egyáltalán nem szélső védőt, felfutó bekket játszik. Baldé csak akkor lép fel alapvonal felé, ha odáig jut a támadás már (és csak ha azon az oldalon), ellentétben a korábbiakkal. Ezzel néha beadási lehetőség, néha -1 védő Felix számára az eredmény, de szerintem az egyik legnagyobbat Baldé heatmap-je változhatott a portugálok érkezésével. Vagy ha a heatmap nem is, de a szerepkör és a jelentősség nagyot változott.

Ha valamivel le akarjuk írni ezt a felállást, leegyszerűsítve a további diskurzusokat, hogy ezt ne mindig barokk körmondattal kelljen leírni (márpedig ez talán jogos és kívánatos)... szerintem a 3-4-3 a legjobb, ami a legközelebb áll a valós képhez:
A pozíciókhoz egyénileg is (sztem Cancelo abszolút középpályás az idő többségében, míg Baldé újabban valódi bekket tol);
A heatmaphez is szerintem (bár ezt nem csekkoltam, csak a játékot nézve ez csapódik le a fejemben);
És azt is tükrözi, hogy felraktunk egy valódi, posztja szerint is csatár embert, és tulajdonképpen a harmadik számú középső védő kárára. A kp-k száma igazán (a gyakorlatban) nem változott, Canceloval maradt a 4.

Persze biztos van akinek a 3-4-3ról mindig a 3 középső védő ugrik be a fejébe, de ahogy 1-2 hete leírtam már egyszer vagy kétszer: az ilyen statikusan megálmodott és leírt formációk szerintem a modern fociban már kifejezetten idejétmúltak, vagy minimum újradefiniálandók.
(Kicsit hasonlatosan a kortárs belföldi és világpolitikában használt jobb és baloldalisághoz, amik a hagyományos definícióival már rég nem alkalmasak a valós, mai viszonyok leírására... és aki ezeket használja [bármely oldalon, bármely országban] mégis, az vagy szándékosan, vagy véletlen, de elmegy a lényegi dolgok / valóság mellett.)

[Nagybarcelona]

https://www.whoscored.com/Teams/65/Show/Spain-Barcelona
https://www.whoscored.com/Teams/52/Show ... eal-Madrid
A kreativitásról.

Meccsenkènt legjobb felállásban
FC Barcelona 9,9 kulcspassz/kezdő
Real Madrid 10,9
Kulcspassz/kezdő.
A Reálnál nagyvonalú voltam, beleszámoltam Benzemát 2 meccsenkènti kulcspasszával, ami kiemelkedő (Lewa 1,1, Mbappe 1,6), ès Bellingham, Kroos, Modriccal számoltam, a kezdőben, ami a legkreatívabb.

(A nègy kp-s rendszerben ez 9 kulcspassz/ meccs
Pedri nèlkül Kessievel vagy Robertoval 7,6/meccs
Szerintem jól látható a színvonalesès, ès a leggyengèbb felállásunban mièrt hiányzott a kreativitás, kèrdèses Roberto, Kessie 0,3-as helyzetteremtèsèt mennyivel növelte volna Ferran ès Fati, ès velük mennyire gyengült volna a vèdekezès a bajnokikon)

A cselezèst ès a lövèst vehetnèm mèg figyelembe ilyen szempontból, ami gólt eredmènyezhet.
Nálunk Dembele ès Raphinha cselező kèszsège idèn nagyon visszaesett, Raphinhanal termèszetesen a Leedsehez kèpest, ès a lövèsek is Lewa miatt magasabbak. Az sem segített a kreativitáson, hogy támadó helyett általában 4 kp-sal álltunk fel, akikből 3 inkább vèdekezőbb típusú, sem lövèsben, sem cselben, sem kulcspasszban nem volt így kiemelkedő a csapat. Jöttek is az 1-0-k.
Szerintem megint csak itt merülhet fel az edző szerepe, de megint èn leszek túl kritikus Xavival szemben. Azzal egyetèrtek, hogy kevès a kreatív játèkos. Nekem nem is olyan kellene, aki a fejèn pörgeti a labdát, hanem aki(K) jók kulcspasszokban, legyen az szèlső, vagy kp-s. Sajnos nem nagyon olvastam ilyenről mèg pletyka szinten sem, csak a kezdeti Kimmich pletykát.
Stegen
Kounde-Araujo-Christensen-Balde
De Jong
Gündogan-Pedri
Raphinha-Lewa-Dembele
Sor "adná" magát jelenleg minden szempontból a legjobban, csak a hírek ès a nyilatkozatok nem ezt vetítik előre.

[Magnus]

engem 10 éve a ténytől ráz ki a hideg, hogy a csapat teljes értékű tagja, na ha rajta hagyják a karszalagot akkor még lejjebb is süllyedünk. (pedig nem nagyon van már hova)

[Chino]

Kapitányokról volt már szó, hogy kik lesznek? Mert elvileg SR örökölte meg a szalagot, amiitől eléggé kirázza az embert a hideg, meg amúgy is már szerecsére csak peremember.

Ha tippelnem kéne SR-MAtS - De Jong - Araujo lesz a sorrend. Az utolsó kettő talán fordított sorrendben.