Fc Barcelona - A Hátország

[Sonoma]

Nálam a megoldás még mindig a terület átadása és kontrázás, de - ahogy írod - akkor is inkább visszavesszük a tempót meg a labdát. De sztem ez nem a játékos hibája vagy hiánya. A kontrához az ég világon semmi veleszületett kompetencia nem kell…két dolgot kell tudni: hova és mikor fussak meg egyenest rúgni a labdába.

A, Ez a klub stílusával, DNS-ével pont 180 fokkal ellentétes.
Nem csak a Barca játékához, hanem az elit spanyol focihoz sincsen semmilyen módon köze.
És más kérdés, hogy csak leírva ilyen egyszerű...
Zsigerileg ellentétes mindennel, amit az akadémián a gyerekek 7 éves koruk óta tanulnak.

Kicsit reálisan kellene nézni a dolgokat.

B, A klub a saját játékával, - az akadémia játékosaira építve - 6-7 évig oktatta a világot. A klub játékosaira építve a spanyol válogatott oktatta a világot. A Barca és a válogatott is mindent megnyert, többször is...
...a spanyol utánpótlás klubcsapatok (a spanyol klubok akadémiái) a világelithez tartoznak. A La Masia egy külön szint ezen belül is. Sehol nincsenek technikailag képzettebb gyerekek.


C, Eltűnt egy iszonyat tehetséges és sikeres generáció, ez van sajnos, de majd jön és lesz másik. Türelem kell és ugyanúgy sikeresek lesznek.
A fő gond akkor kezdődött, amikor elindult az "izom és erő kell a középpályára" őrület, és a klub 1-2 szezon "sikertelenség" után (hát, persze, a BL-győzelemhez képest minden kudarc...) lehúzta a WC-n a 40 évig épített DNS-ét.

D, Xavi tökéletes edzője a csapatnak. Nyilván iszonyat rutintalan ezen a szinten, neki is idő kell. És nyilván nagyon-nagyon más anyaggal dolgozik...

E, A City most top #1 - miért is??!!
Mert a Barca volt edzőjével, a Barca játékát játszva-másolva, korlátlan mennyiségű pénzből, minden posztra a lehető legjobban passzoló játékost megvásárolva, hosszú évek munkájával, Guardiola szó szerint beidomította őket, hogy a lehető legnagyobb mértékben a Barca fénykorát idéző játékot játsszák?!
Hatékony, sikeres, de egy másolat. Ez eredeti másolatával lettek sikeresek.
A klub meg közben megpróbálta kidobni az eredetit.


+1 Ez pontosan így van és mindenki csak erről beszél - "gyorsaság, gyorsaság, gyorsaság"...

És mitől lesz gyors a játék...?
Ha gyorsan gondolkozol, előre tudod, hogy mit és miért fogsz csinálni és technika, azaz végre is tudod hajtani kis területen 1-2 érintésből amit akarsz.

Az "együtt gondolkozást" és a technikát az akadémia adja.

A: Nincs ilyen, hogy klub stílusa. Főleg nem 40 éven át ( ld. lejjebb)!!
Én nem értem, hogy lehet ilyeneket kitalálni. Egy edző alakítja saját elképzeléseire a kapott csapatát. Nem a klub elképzeléseire, nem a múltban elért sikereinek a taktikájára építkezik, hanem a saját ( elképzelt) játék stílusát próbálja a játékosokkal végrehajtatni.
Persze igazítva a keret adottságaihoz.

A másik, hogy az akadémiát ne hasonlítsuk már a nagy csapathoz!
Nem is az a feladata, hogy egy adott játékstílust verje hét(!) évesen a fejekbe! Itt még a technikai képzésnek kell a legfontosabbnak lennie, amire majd tizenévesen jön a fizikai képességek képzése.
Jártál már te utánpótlás edzéseken (ne adj isten képzéseken)? Mert amiket itt leírsz annak nincs sok köze a valósághoz.

B: újra nekifutsz ennek a saját játéknak. Nincs ilyen. Az edzőnek van esetleg ilyen. A technikai képzettség meg nem egyenlő a stílussal.

C: Nem valószínű. Nem lesz még egy ilyen generáció az utánpótlásban a közeljövőben. Attól volt különleges, hogy egyedi volt ( egyszerre ennyi utánpótlásból feljött klasszis megmaradt a csapatnál és sikeres is lett).
Az izom és erő eszmefuttatásodat nehéz értelmezni akkora...
Ezt a 40 évig épített DNS- t meg felejtsük már el. Messiék előtti sikeres csapat (Ronaldinhoval) is más stílusban játszott. Ezt a stílust (tiki- taka) Guardiola hozta be a köztudatba.

D: Nem, messze nem tökéletes. Nem látom azt a fejlődést, amivel megnyerte volna nálam a további bizalmat. 3/4 negyed éve egyhelyben toporgunk. A csapat a keze alatt szinte kicserélődött, de semmi fejlődést nem látok nála. Ezt már kifejtettem, mások is kifejtették, nem részletezném újból.

E: részben igaz, hogy temérdek pénzt elköltve ( ellentétben velünk ő megtehette) jutott el idáig. De, hogy ő a Barca fénykorát idéző tiki-takát játszatta volna, kissé meredek kijelentés. Ő állandóan kisérletezik a jobb taktika érdekében.
Volt olyan éve, amikor rendes középcsatár nélkül és 6 kp-al játszatta végig a szezont a PL - ben. Ennyit a másolásról.

+1: A gyors gondolkodás alapfeltétele a mai focinak. El se jut egy Top klub padjára se, ha ez nincs meg egy játékosban.
Az "együtt gondolkodást" a taktika és a taktikai elemek begyakorlásával tudod elérni. Önmagában mit sem ér, ha gyors egy játékos helyzetfelismerése, de nincs hozzá partner...
Na ezt a "gyors együtt gondolkodást" pont nem látom a csapatunknál.

U.i.: Visszatérő elem az utánpótlás, meg a fizikai erő a topikban. Majd ha lesz időm leírom azt, amit Szoboszlai Dominik apukája mondott el a fia utánpótlás pályafutásáról.

[Nagybarcelona]

https://barcauniversal.com/tebas-on-bar ... 3-seasons/
270 millió az új fizetèsi sapka. A Tebas ès FFP kedvelőknek. Szóval 200 milliós csökkentès helyett
380 millióval kellett volna az egy az egyben igazoláshoz/regisztrációhoz. Az FFP (UEFA, La Liga)szerint a klub bevètelènek 70%-a mehet a felnőtt focicsapat bèrère. Ez a meghtározott sapka 400 milliós bevètelt feltètelezne. (700+ várnak)
Kedves Tebas úr azt is lenyilatkozta, 2-3 èvig mèg biztosan figyelemmel fogják követni a Barcát. Szóval ezek alapján az jön le, hogy a kedves disznófejű elnök úr a tèli szezon után (saját szavai) nyáron sem hagyta igazolni a Barcelonat. De jövőre jobb helyzetbe kerülhetünk ha eladunk valakit nagy èrtèkben, a mai nyilatkozata alapján.

Èrdekes számomra továbbra is a Realè. 1 milliárd feletti bevètelre lenne ehhez szüksèg, ès ezt ne èn, hanem az UEFA szabálya mondja.

Èrdekes az is, hogy 200 milliós csökkentèsről volt szó mindenhol a nyilatkozatukban, ès azt nyilatkozták elfogadták a Barca gazdasági tervèt. Azután meggondolták magukat minden tèren?

Ideje lenne már nyilvánossá tenni, hogyan számolnak, mert a Barca ès Reál fizetèsi sapkáját elnèzve hasraütèsszerűen állapítják meg a számokat, mert a várt/nyilvánosságra hozott bevètelhez ès a szabályokhoz ezeknek a számokbak semmi közük nincs.

Itt is volt róla hír
https://www.google.com/amp/s/euro.eseur ... amp/950450
A bevètel 54 százalèka jelenleg a bèrtömeg. Azaz az UEFA szabály szerint 520, La Liga szerint 270. Nem kicsi eltèrès.

[davi10]

A SPORT szerint a tavalyi 566 milliós fizetési keret idénre 404-re csökkent, ezekből kb. 50 misit foglalnak az új játékosok.
A távozókkall 212 milliót spórolt a klub a fizetéseken és az amortizáción.

Elvileg ma hirdeti ki a Liga a fizetési sapkákat, tavaly 656 és 648 volt a nyári-őszi szezonra.

[La Masia1]

Ezért kell gyorsabban játszani, hogy az ellenfél lemaradjon. Ahogy most tötymörgünk, persze, hogy az ellenfél követni tudja a csigalassú labdajáratásunkat.

Ez pontosan így van és mindenki csak erről beszél - "gyorsaság, gyorsaság, gyorsaság"...

És mitől lesz gyors a játék...?
Ha gyorsan gondolkozol, előre tudod, hogy mit és miért fogsz csinálni és technika, azaz végre is tudod hajtani kis területen 1-2 érintésből amit akarsz.

Az "együtt gondolkozást" és a technikát az akadémia adja.

Ez volt azon a Youtube videón is, amit te linkeltél korábban.

"Most azért tötymörgünk, mert azok a játékosok, akiknek diktálniuk kéne a tempót, ennyit tudnak." - ezt is te mondtad, és pontosan ez a helyzet.
És az "ennyit tudnak" nem azt jelenti, hogy nem elég gyorsak fizikailag, hanem ennyit tudnak fejben és technikailag.

Akkor lesz változás, amikor ezeken a posztokon olyanok lesznek, akik "nem ennyit tudnak".
Egy Pau Prim nem ennyit tud, csak majd esélyt és időt, türelmet kell adni neki.

[La Masia1]

Nálam a megoldás még mindig a terület átadása és kontrázás, de - ahogy írod - akkor is inkább visszavesszük a tempót meg a labdát. De sztem ez nem a játékos hibája vagy hiánya. A kontrához az ég világon semmi veleszületett kompetencia nem kell…két dolgot kell tudni: hova és mikor fussak meg egyenest rúgni a labdába.

Hát, bocsi, de ez totálisan szürreális...ha ezt így gondolod, akkor tuti rossz csapatnak szurkolsz.

Ez a klub stílusával, DNS-ével pont 180 fokkal ellentétes.
Nem csak a Barca játékához, hanem az elit spanyol focihoz sincsen semmilyen módon köze.
És más kérdés, hogy csak leírva ilyen egyszerű...
Zsigerileg ellentétes mindennel, amit az akadémián a gyerekek 7 éves koruk óta tanulnak.

Kicsit reálisan kellene nézni a dolgokat.

A klub a saját játékával, - az akadémia játékosaira építve - 6-7 évig oktatta a világot. A klub játékosaira építve a spanyol válogatott oktatta a világot. A Barca és a válogatott is mindent megnyert, többször is.
A válogatott és a spanyol klubcsapatok elsöprő mértékben uralták az európai focit, és a mai napig ugyanúgy versenyképesek.
A Barca női csapata BL győztes; tankönyvi Barca-játékot játszanak. A spanyol női válogatott VB-t nyert, a Barca játékosaira/játékára építve.
A spanyol utánpótlás válogatottak az összes létező korosztályban a világelitet képviselik.
A spanyol utánpótlás klubcsapatok (a spanyol klubok akadémiái) a világelithez tartoznak. A La Masia egy külön szint ezen belül is. Sehol nincsenek technikailag képzettebb gyerekek.

https://twitter.com/FCBmasia/status/1072904910923030532

Ők 9 évesek...

Eltűnt egy iszonyat tehetséges és sikeres generáció, ez van sajnos, de majd jön és lesz másik. Türelem kell és ugyanúgy sikeresek lesznek.
A fő gond akkor kezdődött, amikor elindult az "izom és erő kell a középpályára" őrület, és a klub 1-2 szezon "sikertelenség" után (hát, persze, a BL-győzelemhez képest minden kudarc...) lehúzta a WC-n a 40 évig épített DNS-ét.

Amikor folyamatosan a zsinórban BL-eket nyerő Real és zsinórban EL-eket nyerő Sevilla előtt végzel a bajnokságban, akkor azért annyira nem [auto_cenzúra] a helyzet...

Xavi tökéletes edzője a csapatnak. Nyilván iszonyat rutintalan ezen a szinten, neki is idő kell. És nyilván nagyon-nagyon más anyaggal dolgozik...

A City most top #1 - miért is??!!
Mert a Barca volt edzőjével, a Barca játékát játszva-másolva, korlátlan mennyiségű pénzből, minden posztra a lehető legjobban passzoló játékost megvásárolva, hosszú évek munkájával, Guardiola szó szerint beidomította őket, hogy a lehető legnagyobb mértékben a Barca fénykorát idéző játékot játsszák?!
És ezzel hosszú évek után nyertek egy darab BL-t! Mintha egy gépet évekig kalibrálnál...Annyi különbséggel, hogy a Xavi-Iniesta-Busi-Messi négyes hiányában a játékuk még így is csak egy másolat lett.
Hatékony, sikeres, de egy másolat. Ez eredeti másolatával lettek sikeresek.
A klub meg közben megpróbálta kidobni az eredetit.

[gránit]

Betömörülő csapatok ellen gyakorlatilag nem lehet kontrázni. Ritkán kerülünk olyan helyzetbe, hogy kontrázhassunk.

A kapuralövések száma is drasztikusan visszaesett a labdarúgásban.

[Cseri]

Az átlövések háttérbe szorulása generálisan is megfigyelhető.
Ennek lehetséges okait szedi össze ez a cikk:
https://sport24.24.hu/foci/2023/02/17/l ... izenhatos/

[Feast4]

Az Osasuna ellen de Jong rögtön a meccs elején egy lövéssel és kapufával kezdett, nem értem, miért nem lehet több lövést elereszteni. Ha meccsenként csak egy beakad 8-10 átlövésből, már sokkal előrébb lennénk.

Azért, mert nincs rá hely és idő.

Pontosan. Azok a csapatok ellen tudsz lövöltözni aki beállnak és tömörülnek. Ezek keveset mozgó a teret szűkítő csapatok. Azokat viszont szét kell húzni, hogy legyen hely, de ott esélyes. Nekünk ez azért nem megy, mert lassan játszunk és nem mozgatjuk a védőket, hogy szézhúzzunk egy felállt védelmet. Ehhez kéne egy normális gyors széljáték. Ismét a lassúság.

Az olyan csapatok akik sokat mozognak űzik a labdát, támadják a labdás embert, a szerbek pont jó példa, azok ellen nem nagyon lehet lőni. És a visszatérő gond, ahhoz, hogy hely legyen egy hatékony átlövéshez ahhoz is játéksebesség kell. Hirtelen kapott labda, jó helyen, gyors döntés, egyből lövés. És itt visszakanyarodunk a szokásos tötymörgős lassú játékhoz.

Az amit játszunk az ezért a két ok nem alkalmas arra, hogy hatékonyan átlőjünk labdákat. Legalábbis szerintem. A megakadt játékfilozófiára vezethető vissza.

[recrea]

Ezért kell gyorsabban játszani, hogy az ellenfél lemaradjon. Ahogy most tötymörgünk, persze, hogy az ellenfél követni tudja a csigalassú labdajáratásunkat.

Felállt védelem ellen hasztalan, anno sem rúgtunk átlövés gólokat, Adriano csípte el, később meg Rakitic szezononként kb. kétszer.
Nálam a megoldás még mindig a terület átadása és kontrázás, de - ahogy írod - akkor is inkább visszavesszük a tempót meg a labdát. De sztem ez nem a játékos hibája vagy hiánya. A kontrához az ég világon semmi veleszületett kompetencia nem kell…két dolgot kell tudni: hova és mikor fussak meg egyenest rúgni a labdába.

[gránit]

Ezért kell gyorsabban játszani, hogy az ellenfél lemaradjon. Ahogy most tötymörgünk, persze, hogy az ellenfél követni tudja a csigalassú labdajáratásunkat.

[recrea]

Az Osasuna ellen de Jong rögtön a meccs elején egy lövéssel és kapufával kezdett, nem értem, miért nem lehet több lövést elereszteni. Ha meccsenként csak egy beakad 8-10 átlövésből, már sokkal előrébb lennénk.

Azért, mert nincs rá hely és idő.

Csak egy példa: nézd meg Szoboszlai hova lődözte vasárnap a labdákat, úgy, hogy az ő lövője top…és helye is volt rá.

[gránit]

Most azért tötymörgünk, mert azok a játékosok, akiknek diktálniuk kéne a tempót, ennyit tudnak.

Akkor viszont sokkal minősègibb volt a keret, tele kreatív játèkosokkal.

Pontosan erről beszélek.

A "régi reflexek" legfeljebb abban mutatkoznak meg, amit Guille írt a lövések hiányáról. Az átlövések sosem voltak ránk jellemzők. Az Osasuna ellen de Jong rögtön a meccs elején egy lövéssel és kapufával kezdett, nem értem, miért nem lehet több lövést elereszteni. Ha meccsenként csak egy beakad 8-10 átlövésből, már sokkal előrébb lennénk.

[Nagybarcelona]

Mi mit csinálunk? Barca DNS-ben fudoklunk és emiatt vagyunk egy játékostemető.

Most azért tötymörgünk, mert azok a játékosok, akiknek diktálniuk kéne a tempót, ennyit tudnak.

Ezen a soron kívül egyetèrtek a vèlemènyeddel, de már többször kibeszèltük. Tènyleg sokan csak Guardiolatól számolják a Barca törtènelmèt. Már Guardiola 2-3. èvètől elindult ez az oldalpasszos tiki-taka, ami a direkt foci rovására ment. Akkor viszont sokkal minősègibb volt a keret, tele kreatív játèkosokkal. Nem csak nekünk, az egèsz világon egyre kevesebb a kreatív játèkos, ès a foci is elment az eredmènykènyszer miatt a vèdekezèa irányába, különösen a La Ligában. Linkeltem a Getafe edzőjènek nyilatkozatát. Kritizálhatjuk, de igaza van, náluk az egèsz keret nem keres annyit, mint nálunk a legjobban keresők. Nekünk kellene focizni, ès nem az ellenfèlre (fűre, időjárásra stb.) hivatkozni.

Szubjektív vèlemènyem szerint a Cruyffi filozófiát teljesen elspanyolosítitták. Ezèrt sem volt nagy gondom Koemannál, mert vele elkezdtünk visszatèrni a holland alapokhoz. Persze sokan nem nèzik milyen keretet kapott, ès a stílusa is megkèrdőjelezhető. A rombolást ès az alapok letevèsèt elvègezte, vártam utána egy èpítkező, modern felfogású edzőt. Szurkolói nyomásra elzavarták, ès jött Xavi, akivel szerintem újra visszakerült a csapat ebbe a vègtelen spanyolos tiki-taka spirálba.

Persze sokan máshogy látják, de vèlemènyem szerint a lehetősègekhez mèrten (èn is szeretnèk sztárokat látni a keretben, de az FFP nem engedi) a vezetősèg összerakott egy minősègi keretet, de ezekből sem maradt aki a rotációba elfèrne, vagy más stíluselemeket vihetnek a játèkunkba, azaz használható, minősègi cserèk lehetnènek, mint Auba, Depay, Kessie, Bellerin, Luuk, Mingueza, Riad, akár Fati.
A távozókat leírtam, így elèrkeztem az itt maradókig, (az idèzett mondatodig)akiben szerintem sokkal több van, mint amit jelenleg nyújtanak, ha a helyükön kezelem őket.
Ferrant ide sem hoztam volna, de azèrt nem egy 10 perces csere. Alonso (helyette is mást hoztam volna)is egy rutinos játèkos, egy minősègi csere. Persze ha a fèlpályáig feltolt vèdelemben kell versenyt futni a támadókkal, arra nem biztos, hogy alkalmas.
A vèdelemmel nincs problèma
A támadó sorban sokkal több van, nem tèrnèk megint ki a 4 kp-s felállásra.
Ès a vitatott kp-sok' szerintem az alap meg van egy ütőkèpes kezdőhöz, de ha állandóan a biztonságra játszunk, ès mèg meg is toldjuk plusz egy fővel, az biztosan nem a támadó focit segíti elő, főleg ha nem is tudnak elől kit megjátszani, a labdavesztèst pedig az edzőnk a vonal mellett toporzèkolva emeli ki, amire nem egyszer láthattunk pèldát. Nekem csalódás, hogy egy ilyen minősègi kp-s ennyit tud kihozni a játèkosainkból a kp-án, a támadó sorból pedig sikerült megszabadulni a nem Barca DNS-től, akik változatosságot tudtak volna vinni a játèkba. Akik pedig maradtak, azok is ötlettelenül tèblábolnak a pályán, ès egy 16 èvestöl várjuk a kreativitást.

Más:

A Barca a BL 32 csapata közül a legkevesebbet költötte a keretère, 3,4 milliót. Ez sem segíti a minősègi játèkot, de legalább a meglèvőkből tudnánk kihozni a maximumot, nem lesz pènz 2 èvente lecserèlni a keretet, amit a nehezítès ellenère elèg minősèginek tartok a csoportból való sima továbbjutásra.

[gránit]

Mi mit csinálunk? Barca DNS-ben fudoklunk és emiatt vagyunk egy játékostemető.

Csak azzal nem értek egyet a kommentedben, hogy ez lenne a Barca DNS. Ez nem a Barca DNS. Nem így játszottunk 12 éve. A játékosaink nem dédelgették ennyit a labdát, sokkal több volt az egyérintő, sokkal gyorsabban játszottunk és sokkal rövidebb passzokkal. Sokkal hatékonyabban tudtuk zilálni az ellenfél védelmét, amikor az ellenfél játékosait kis területre koncentráltuk, máshol meg hatalmas területeket hagytak üresen. Mára a Barca DNS-ből csak a labdatartás maradt.

Korábban szűk területen játszottunk, villámgyorsan adogattunk, kerestük a réseket az ellenfél védelmén, a teszem-veszem után jöttek a kiugratások, lyukra futtatások. Ezek ma már nyomokban sem fedezhetők fel a játékunkban. A mai napig libabőrös leszek ettől az elképesztő űrfocitól. Ma nem ezt játsszuk, ebből csak a labdabirtoklás maradt meg.

Cruyff: "put the ball as quick as possible"

Henry: "Barcelona always train in tight places", ehhez képest az elmúlt években szélsőkkel próbáltunk bontani, ami teljesen szembemegy a Barca DNS-sel.

https://www.youtube.com/watch?v=sko8H-7 ... arcaStudio

Szerintem Xavi meg sem kísérli ezt feltámasztani, ezért nem hivatkoznék a régi reflexekre és az elavult játékfilozófiánkra, mert egyszerűen nem azt játsszuk. A tötymörgés nem része a Barca DNS-nek. Most azért tötymörgünk, mert azok a játékosok, akiknek diktálniuk kéne a tempót, ennyit tudnak.

[csababarca]

Ezt azért én úgy értelmezem, hogy inkább Mingueza, mint EG, vagy Alonso akkor oké. De aki valaha bármilyen szinten játszott, annak látnia kell, hogy amúgy egy igazi szerencsétlen, akiről kb előre lehetett tudni, hogy gólt, gólokat nyelünk.
Semmilyen szinten nincs itt keresnivalója, mint ahogy a fentebb említett két úrnak sem lehetne.

Igen, valahogy így.
Nálam azért egyel jobb a többinél, mert legalább fizikuma van:D
De én is így értettem, meg úgy, hogy ha már ő itt volt, felesleges volt vele egyszintű, de inkább rosszabb opciókat hozni.

Sok embernek nem lett volna, lenne keresnivalója a csapat közelében, kb most tartunk ott, hogy limitált a számuk már szerencsére.

[Rivaldo11]

Bencével vagyok, Mingueza abszolút jó lenne most is ide.
Mármint nem tökéletes megoldás, de ő el lett küldve, hogy ilyen azóta kiebrudalt EG jöjjön/játszon, vagy Alonso.
Ráadásul jobbhátvédként is ezerszer jobb az összes hibájával együtt, mint a "demokratikusan megválasztott csk" Roberto.

Én is nyugodtabb lennék ha egy ilyen vésztartalékunk lenne.

Ezt azért én úgy értelmezem, hogy inkább Mingueza, mint EG, vagy Alonso akkor oké. De aki valaha bármilyen szinten játszott, annak látnia kell, hogy amúgy egy igazi szerencsétlen, akiről kb előre lehetett tudni, hogy gólt, gólokat nyelünk.
Semmilyen szinten nincs itt keresnivalója, mint ahogy a fentebb említett két úrnak sem lehetne.

[csababarca]

Persze, hogy jó lenne Mingu, de ez ilyen eső után köpönyeg. Elhoztuk ingyen EG-t, aki 19 évesen Akéval verekedett a helyért, lehet, hogy 4.számú védő volt, de ha egy Stones, Ruben Dias, Laporte trió van egy csapatban nem sok játékos férne be a kezdőbe vagy kezdő közelébe és a holland sem egy nyeretlen kétéves. Ráadásul 19-20 évesen már hétszeres válogatott volt (Mingueza 22 évesen kapott egy barátságos meccset eddig), szóval joggal lehetett hinni, hogy jó fogás lesz, akár hosszútávon, főleg ingyen. Utólag persze okos az ember, de nem egy 25 éves 30-40 millióért vett játékos volt, aki már "bizonyított" és tudni lehetett a korlátait.
Történnek ilyenek és azzal sem lehet előre számolni, hogy pont a legfontosabb időszakban esik ki az összes kezdő védőnk. Nem vagyunk olyan helyzetben, hogy 7-8 millió fizetésű 20-30-40 milliós játékosokat tartsunk 4. számúnak. Inigo pl. pont tökéletes lehet egy ilyen szerepre, aki ráadásul ingyen jött.

Persze hogy eső után köpönyeg, de Bencével kb 1%-ban szoktam egyetérteni, most kiemeltem, hogy neki adok ebben a vitafélében igazat.

EG meg aranyos, hogy Akéval versenyzett, de nézd meg mi lett egyikből, mi a másikból, nyilván Pep is észrevette ezt.
Jobb későn, mint soha alapon.
A mozgáskultúrája, fizikuma erre a szintre nem elég, ezt úgy első blikkre lehetett látni.
Nyilván 19 évesen még lehetett arra gondolni, hogy beérik, fejlődik, de ez elmaradt, nagyon nagy meglepetés volt gondolom:D

[Nagybarcelona]

Szerintem nincs semmi baj a kerettel, vagy a kp-inkkal. Annál inkább az előző edzőinkkel, ès jelenleg Xavival. Guille-el èrtek egyet. Egyèbkènt is totál passzívvá teszi Xavi a csapatot a 4 kp-sal. Nem tudok olyan èlcsapatot mondani, aki hasonló taktikával állna ki. Mindjárt más, ha van 3 kreatív tkp-sod, mint Guardiolanak. Ő megtehette, hogy Silva, Gündogan, De Bruyne ès Rodri is egyszerre volt a pályán. Már többször írtam, 3-4 vèdekező stílusú kp-sal próbálunk támadgatni. Frenkievel sincs semmi problèma, csak a helyèn kellene játszatni. Ha 2 szűrőhöz ragaszkodik, akkor vagy előttük Pedri/Gündogan tkp-kènt. Eleve túltoljuk már ezt a tiki takát, ami a holland/Cruyffi stílus kiforgatott mintája a sok oldalpasszal, minèl több kp-al a kezdőben, ami a direkt foci rovására megy. Nem nèzem ki Xaviból, hogy akár egy 50 milliós keretèrtèkű csapat ellen kimerne állni egy
De Jong
Gündogan-Pedri sorral.
Nem tudom ő mit szólt volna, ha az ő idejèben
Busquets
Iniesta-Xavi sor helyett kiállunk egy
Busquets, Mascherano, Xavi, esetleg mèg Fabregas sorral, Fabregas egy támadó helyett.

Ja de, Guardiola próbálgatott hasonlót az utolsó èvèben, totál homály is volt a játèkunk, pedig akkor sokkal jobb volt a keretünk.

Jelenleg a 4 kp-s rendszerünkben, a mostani keretben, merem állítani, hogy Romeu ès Gavi sincs a kezdő szinten, azaz más formációban/felállásban lenne jobb lehetősèg. Innentől kezdve pedig szerintem az edző felelőssège a kialakult helyzet, mèg ha el is ismerem, hogy nehèz a helyzete az FFP miatt.
Jó lenne nem elhasalni megint a BL csoportkörben, ha már a biztonságra játszunk, ès nèzhetetlen a játèkunk. Hátha rászól valaki, hogy ez nem az Atletico. Igaz èrdemes megemlíteni, hogy tavasz óta az Atletico játsza elvileg a leg támadóbb focit a bajnokságban a statok alapján. Dupla ègő, főleg mikor Simeone szól be Xavinak, hogy kritizálta az Atleti fociját, utána lenyilatkozza, ha tehetnè mindig 1-0-ra nyerne.

[Troym]

Csak mert minden középpályás extraklasszis a vélemények szerint, mellette meg ez a kritika.

Nem leszek népszerű a mostzani véleményemmel, de a középpályásaink Gündogant leszámítva egyik se extra klasszis és azt is elmondom miért látom így ( szerintem pont ezért illik ebbe a topicba):

Ne érts félre, hasonlóképp vélekedem, pont ezért kontrasztos nem feltétlen gránit, hanem mások véleménye.
A csapat szuperjó, mindenhol klasszisok a pályán, mellette meg mindenki leírja mennyire lassú és körülményes a játék.
Jó ideje erre próbálom felhívni a figyelmet.
Gündogan egy klasszis, oké kb közvélekedés.
Nálam Frenkie egy hasznos csapatjátékos, de semmiképp nem a szupersztár, akire egy személyben építhetsz.
Pedri és Gavi meg sok idő és szerencse esetén klasszis LEHET. Pedri jóval nagyobb eséllyel, mint Gavi, de ennyi, két fiatal kölyök. Így is kérdés Pedri mennyire drótozható még össze.

A középpálya többi tagja meg szóra sem érdemes, ha európai szinten vannak komolyabb vágyak / elvárások.
Hiába 3 millióba kerül valaki, aki jó egy Almeria ellen, azt a meccset amúgy is megoldottuk volna, nekünk olyan kéne aki segít egy Inter / Bayern ellen. Miattam üljön a padon akár Romeu (bár az kb mindegy) de ha kezdőként betesszük minden meccsen, dícsérjük, hogy a 3 millióhoz képest egész jó, mert nem kapunk róla 3 gólt, viszont 10 kommentből 8 panaszkodik mennyit tötymörgünk, mennyire semmi tempó, akkor értetlenül állok mit is szeretnének az emberek.
Ugyanez a támadóknál is igaz, van egy valaha volt klasszis, akit félünk a padra tenni 5 percre, meg pár iparos (FT, Raphinha) akiknek egytől egyig gondot jelent az idegeiket rendben tartani.
De most jön a 16 éves kölyök, gólt lőtt a válogatottban is, majd betesszük 60 meccsen. Itt sem érzem, hogy annyira jól állnánk.

Szóval szerintem nincs elég jó minőség. Nem csak rotációs, de szerintem még kezdő 11 szinten sem elég, a gálakezdőnk sem úgy rémlik, hogy brillirozott volna.

Nem vagyunk olyan helyzetben, hogy 7-8 millió fizetésű 20-30-40 milliós játékosokat tartsunk 4. számúnak. Inigo pl. pont tökéletes lehet egy ilyen szerepre, aki ráadásul ingyen jött.

Egyébként pont ezt tesszük, Inigo fizetése kb ilyesmi.

[Guille]

Nem leszek népszerű a mostzani véleményemmel, de a középpályásaink Gündogant leszámítva egyik se extra klasszis és azt is elmondom miért látom így ( szerintem pont ezért illik ebbe a topicba):

A mai modern foci, gyors kapura törő játékot igényel. Ezt csinálja a Ciy ( Pep), a Pool, ( Klopp), a Bayern ( Tuchel), az Arsenal (Arteta), nézhetünk "kisebb" csapatokat is akik több kevesebb sikerrel ezt nyomatják, Dortmund (Terzic, Rose, Favre, Tuchel, mind egy vonalo mozogtak), Brighton ( De Zerbi), Newcastle ( Howe), stb.

Mindegyik csapat, mindegyik edző, modernizálni előre vinni, gyorsítani akarja a csaptát. Mi mit csinálunk? Barca DNS-ben fudoklunk és emiatt vagyunk egy játékostemető.

Én a te mondandóddal is szinte maximálisan egyetértek, egyedül azzal nem, hogy ennek a középpályásaink minősége lenne az oka.

Ahogy te is leírtad, az edzők, a klub, a Barca DNS, ki tudja még mi van benne, de szerintem legkevésbé a középpályásaink.

Tényleg jó példa a PL, ahol sokkal gyengébb csapatok, gyenge KP-val is dinamikusabb, élvezetesebb támadójátékot játszanak, mint mi.

De ott van pl. a Real is, akik bár távol állnak az élvezetes támadójátéktól, de jellemzően sokkal direktebb, gólra törőbb, "lehengerlőbb" játékra képesek még 35 éves középpályásokkal is.

Ezért tartom kizártnak, hogy LE óta sosem volt elég minőségi a középpályánk, ezért lenne lassú és kiszámítható a játékunk elöl.

[Chino]

Bencével vagyok, Mingueza abszolút jó lenne most is ide.
Mármint nem tökéletes megoldás, de ő el lett küldve, hogy ilyen azóta kiebrudalt EG jöjjön/játszon, vagy Alonso.
Ráadásul jobbhátvédként is ezerszer jobb az összes hibájával együtt, mint a "demokratikusan megválasztott csk" Roberto.

Én is nyugodtabb lennék ha egy ilyen vésztartalékunk lenne.
De azt se felejtsük el, hogy maga a játékos nem biztos, hogy erre a szerepkörre vágyott, hogy 4. számú khv legyen.


De nem ezen fog múlni a szezonunk, annyira balszerencsések nem lehetünk, hogy megint kihullik majd egyszerre az összes értelmes hátvédünk. De még ezzel együtt is tovább lehetett volna menni tavaly is a csoportból, ha elől élesebbek vagyunk.

Persze, hogy jó lenne Mingu, de ez ilyen eső után köpönyeg. Elhoztuk ingyen EG-t, aki 19 évesen Akéval verekedett a helyért, lehet, hogy 4.számú védő volt, de ha egy Stones, Ruben Dias, Laporte trió van egy csapatban nem sok játékos férne be a kezdőbe vagy kezdő közelébe és a holland sem egy nyeretlen kétéves. Ráadásul 19-20 évesen már hétszeres válogatott volt (Mingueza 22 évesen kapott egy barátságos meccset eddig), szóval joggal lehetett hinni, hogy jó fogás lesz, akár hosszútávon, főleg ingyen. Utólag persze okos az ember, de nem egy 25 éves 30-40 millióért vett játékos volt, aki már "bizonyított" és tudni lehetett a korlátait.
Történnek ilyenek és azzal sem lehet előre számolni, hogy pont a legfontosabb időszakban esik ki az összes kezdő védőnk. Nem vagyunk olyan helyzetben, hogy 7-8 millió fizetésű 20-30-40 milliós játékosokat tartsunk 4. számúnak. Inigo pl. pont tökéletes lehet egy ilyen szerepre, aki ráadásul ingyen jött.

[Feast4]

Csak mert minden középpályás extraklasszis a vélemények szerint, mellette meg ez a kritika.

Nem leszek népszerű a mostzani véleményemmel, de a középpályásaink Gündogant leszámítva egyik se extra klasszis és azt is elmondom miért látom így ( szerintem pont ezért illik ebbe a topicba):

A mai modern foci, gyors kapura törő játékot igényel. Ezt csinálja a Ciy ( Pep), a Pool, ( Klopp), a Bayern ( Tuchel), az Arsenal (Arteta), nézhetünk "kisebb" csapatokat is akik több kevesebb sikerrel ezt nyomatják, Dortmund (Terzic, Rose, Favre, Tuchel, mind egy vonalo mozogtak), Brighton ( De Zerbi), Newcastle ( Howe), stb.

Mindegyik csapat, mindegyik edző, modernizálni előre vinni, gyorsítani akarja a csaptát. Mi mit csinálunk? Barca DNS-ben fudoklunk és emiatt vagyunk egy játékostemető.

2015 óta a Barcelona edzői: 2017-ben idehoztuk LE után Valverdét, aki bár eredményes volt, ő volt az aki full élvezhetetlenné tette a játékot. Ez két okból volt kapufa. Nem játékot újító edző volt, de legalább a játékképe is tönkre vágta. Semmi gond, 2020-ban helyrehozzuk, új edző Setién, aki szerintem 15 évvel ezelőtt újító lett volna, jött a lassú és körülményes, dadogós passzolgatás. Szép megoldások 5 méteren belül 0 kapu veszélyességgel. Semmi gond felülünk a nosztalgiavonatra és idehozzuk azt a Koeman-t, aki klub szinten mindenhol bebukott. Aztán Xavi 2021-től.

Ez 4 ilyen edző aki csiga lassú játékot játszat, ami vagy látványos sok passzos de értelmetlen, vagy ötlettelen és karakteridegen. Van egy de Jong, akiben ott van a világklaaszisság ígérete, de inkább ötször passzol hátra, minthogy indítson már a csatár elé egy hosszút, van egy Pedri, akit olyan szinten csapágyasra hajtunk, hogy egy 40 éves sérülékenységével rendelkezik, van Gavi, aki még túl zöld ahhoz, hogy megítéljük, hogy mizú lesz vele. Ezeket a játékosokat akik a jövő ( inkább már a jelen) emberei lehetnének, konkrétan kiheréljük ezzel a darabos középpályán százat passzoló játékkal, ami egy méter nem visz közelebb a kapuhoz. És az, hogy ők nem válnak extra klasszissá, abban minden edzőnk eddig vastagon benne volt.

Se Barto (jó Ő sikkasztó mocsadék bűnöző), se Laporta nem hajlandó belátni azt, hogy elavult az amit csinálunk. Nem azt mondom, hogy Xavit ki kell vágni, de ha nem hajlandó haladni a korral akkor igenis olyan embert kéne hozni, akinek nincs köze a Barcelonához, bizonyított már és tudja mi a modern támadó foci. Erre mi lassan 20 éve nem vagyunk képesek.

[csababarca]

Bencével vagyok, Mingueza abszolút jó lenne most is ide.
Mármint nem tökéletes megoldás, de ő el lett küldve, hogy ilyen azóta kiebrudalt EG jöjjön/játszon, vagy Alonso.
Ráadásul jobbhátvédként is ezerszer jobb az összes hibájával együtt, mint a "demokratikusan megválasztott csk" Roberto.

Én is nyugodtabb lennék ha egy ilyen vésztartalékunk lenne.
De azt se felejtsük el, hogy maga a játékos nem biztos, hogy erre a szerepkörre vágyott, hogy 4. számú khv legyen.


De nem ezen fog múlni a szezonunk, annyira balszerencsések nem lehetünk, hogy megint kihullik majd egyszerre az összes értelmes hátvédünk. De még ezzel együtt is tovább lehetett volna menni tavaly is a csoportból, ha elől élesebbek vagyunk.

[Guille]

Számos új szerzemény kezdett ígéretesen, aztán belelanyhult a csigalassú tempónkba. Szerintem ez a csapat gyengepontja, akiknek diktálniuk kellene a tempót, nem elég jók. Lassúak, körülményesek, ötlettelenek, egyérintős, gyorspasszos játékra pedig alkalmatlanok.

Ez egy nagyon lényeges pont szerintem is, ugyanakkor az első mondatod ellentmondásban van az utána következőkkel, de akár úgy is mondhatnám, hogy magyarázza azt. Csak nem arról van szó, hogy nem elég jók, hanem, hogy nem tudják azt játszani, amiben jók.

Pl. De Jong rengetegszer bizonyította, hogy nem feltétlenül körülményes (az ellenfél 16-osán állva valóban az, de akkor az egész csapat az), villámgyorsan át tudja hozni a labdát a kapunktól az ellenfél térfelére.

Az elmúlt években számtalan példát hozhatnánk arra, hogy idejön egy dinamikus játékos, itt pedig leáll kézilabdázni a 16-osnál, mert mi ezt a játékot játsszuk az utóbbi időben. Ezzel azt akarom mondani, hogy inkább a játékrendszerünk kényszerít sok játékost a tötymörgésre, nem pedig a játékosok tötymörgése miatt lesz ilyen a csapat játéka.

Az, hogy ez miért van, na az jó kérdés. Nyilván benne vannak az évtizedes reflexek, hagyományok/filozófia, hogy kis területen akarunk csak játszani, nem szívesen kontrázunk, nem lövünk távolról gólt, mindent a végletekig ki akarunk játszani, és persze az edzők, akik ettől nem mernek/nem akarnak eltérni.

[vinszentvega]

Az igaz, hogy a szélen volt benne veszély, de ez megint olyan dolog, hogy ha poszton kívül játszatunk valakit, akkor ez van, nehogy már emiatt ráhúzzuk a vizes lepedőt. Nézd meg az utolsó meccsét, amit középső védőként játszott nálunk, és mutass egy jobb védőteljesítményt annál, akár Araujotól is. Ő középső védő, annak is volt nevelve, az alkata és a képességei is erre predesztinálják. Xavinál erre kapott egy meccset, és mehetett világgá.

Ahogy Gránit is írja lejjebb, mint cserejátékos, össze sem lehetne hasonlítani Garciáékkal, akik miatt kiestünk a BL-ből. Én állítom, hogy Koundéékkal verekedne a kezdőért, de mondom, ha ezt valaki nem is osztja, az előbbi kb tuti.

Sajnos elvesztettem a fonalat vele kapcsolatban. Eladtuk, vagy kölcsönben van? Ha előbbi, van rá visszavásárlásunk?