Vitor Roque

[gránit]

A szerződések többé-kevésbé nyilvánosak. A játékosok és az ügynökök is szivárogtatnak, hogy a kérők tudják, mekkora összeggel kell konkurálniuk. Kimmich fizetése például évi 19,5 millió euró. Teljesen felesleges és értelmetlen lenne úgy egyezkedni és megállapodni a Bayernnel, ha utána meg leesik az állunk, hogy ó, bocsánat, hát ezt nem tudtuk, sztornó az egész. Ezért is fontos a szerződések kvázi nyilvánossága, világossá teszi a dolgokat. A Capology szépen össze is szedte ezeket, olyannyira megbízható oldal, hogy az UEFA jelentéséhez képest mindössze 1 millió euró az eltérés a teljes bérkeretünkre vonatkozóan (az UEFA jelentésben 638 millió euró, a Capology-n 639 580 000, lehet, hogy a Capology-é még pontosabb is, tízezres pontosságú adatok vannak ott.

Roque ügynökének a nyilatkozata teljesen rendben van, a fószer értelmesebb, mint a mi játékospolitikánk. Röviden és tömören meg is indokolta, miért nincs értelme a kölcsönadogatásnak.

Az érdekes az, hogy nem is ő kezdett el kötözködni vagy beszólogatni, hanem a klub kezdett el néhány nappal korábban kölcsönadásról beszélni, aminek semmi értelme. Ha én edző vagyok, csapatot akarok építeni, és kapok egy olyan játékost, akiről pontosan tudom, hogy jövőre megy vissza a csapatához, nem ennek a játékosnak fogom a nagy játékperceket adni. Minek? Jövőre megy vissza, jövőre meg nem akarom újrakezdeni a csapatépítést. Ajándék lónak ne nézd a fogát, jól jön a kölcsöngyerek a padra, főleg, ha a csapata állja a fizetésének egy részét. Jó lesz vésztartaléknak, ha mindenki más lesérül a poszton, lesz kit beállítani, mélységnek jó lesz. De a nagy játékperceket nem neki fogom adni. Nem akarom őt beépíteni, felesleges lenne, jövőre úgyis megy vissza. Nem része a hosszú távú projektnek. Peremembernek oké, jó lesz a padra. Ezért buknak meg állandóan a kölcsönadós akcióink. "Adjuk kölcsön, hogy több játéklehetőséghez jusson." Aha, persze. Még annyihoz se, mint addig.

Világosan megmondták, hogy nem bohóckodnak kölcsönprogrammal, és jól teszik. Gondolkodnak helyettünk is.

Nekem az a tippem, hogy max egyszer kap még lehetőséget ebben a szezonban, így nem kell kifizetni a plusz 5 milliós változót. Csak értelmetlen volt olyan üzletet kötni, aminek az a vége, hogy nem játszatjuk a játékost. A csapat saját magát égeti le a fiatal tehetségek előtt, és egy átmeneti epizódszereplőre pazaroltuk el majdnem a teljes fizetős igazolási lehetőségünket a 2023-2024-es szezonra.

[bence0330]

Lehet, hogy vannak öntörvényű ügynöki nyilatkozatok, de szerintem itt szó sem lehet róla, tökéletesen illik a képbe, amit egy brazil gyerek érezhet, amikor rengeteg topcsapat közül a Barcát választva idejött, rögtön vágott két gólt, nagyon jól mozgott, aztán jegelve lett, miközben azt kell néznie, ahogy egy gólképtelen, beindulásokra, passzokra, és ilyen kiégetett állapotában még letámadásra, vagy bármire is képtelen kilences játszik az ellenfél beépített ügynökeként. Ő nem szólalhat meg, ez tiszta sor, az ügynöke meg büntetlenül megteheti, neki mindegy, erre való, villámhárítónak. Plusz az, hogy Roque milyen állapotban lehet lelkileg, a barátnője később letöröltetett bejegyzéséből is sejthetjük. Vagy ez, vagy van egy öntörvényű barátnője és ügynöke is, akik szembemennek vele, erre nem látok sok esélyt.

FCBsteve: ha már ennyire nonszensz módon kezeltük, hogy nem használtuk, és elrontottuk vele a szezonunk végét, akkor az utolsó 3-4 meccsén valóban okosabb, ha nem rakjuk már be. Előtte meg okosabb lett volna kirotálni vele a lengyelt, és ezzel nem elbukni a 2. hellyel járó 15-20 millió eurót, ami több, mint az 5 millió, amit nyerünk a padoztatásával. A lengyel teljesen duplanulla negyeddöntőjéről nem is beszélve, ahol szintén előrébb lehettünk volna vele. De állítom, hogy ha a brazil 0 gólt lő 30 percek alatt, de a lengyel csak 60 perceket van a pályán, és frissebb, már előrébb lettünk volna. De meglepő lenne, ha nem lőtt volna pár gólt, mivel a jegelése előtt lőtt is. Az övé a legmagasabb gólátlag a csapatban (asszem), persze ez kicsi minta alapján nem mérvadó, de arra azért méltó, hogy a kicsi mintát megnézzük nagyban is.

Nem Roque, hanem Barca-drukker vagyok, de jól teszi, hogy a sarkára áll, tudja ő, hogy mennyit ér. Én sem mennék bele kölcsönökbe, mikor vagy 5 topcsapat akart megvenni, vélhetően nagyobb fizuval.

[FCBsteve]

Nem akaródzott hozzászólni, de...

Nem értem ezt a rengeteg maszlagot honnan hozzátok össze???
Senki nincs a klub öltözőjében, nincs ott az edzéseken, nincs a kezében se Roque, se bárki egyéb szerződése, nem hallja Xavi eligazításait, nincs jelen az edző- játékos megbeszéléseken, stb-stb.
Újságírói pletykák (hírek???) alapján, amit akár már másnap cáfol is egy még jobban értesült történetíró, történnek itt olyan összeesküvés-elmélet levezetések, hogy csak na...

Ki kéne szűrni, mi az, ami józan ésszel reális, nem olyanokat kitalálni/kikövetkeztetni, ami még egy "Xavi out" szemüvegen át nézve sem tűnik életszerűnek...

De, ha már pletykálkodunk:
Ha igaznak véljük az 50% játékért fizetendő pár milliót, azért logikusnak tűnik a szezon utolsó pár meccséért ezt NEM kifizetni... Ahogy logikusnak tűnik az is, hogy ilyet nem mond ki az ember... Továbbmegyek, az is teljesen elképzelhető, hogy ilyen alaphelyzetben Xavi tényleg nem tud mit mondani a játékosnak...
Hogy a jövő mit hoz (maradás, távozás) azt nem fogjuk tudni kitalálni, mert minden az FFP-től függ - ezt meg még talán a Barca hivatalnokok sem látják át teljes egészében...

Mefjegyzem, biztos erős érv volt Xavi maradása mellett, hogy képes (kénytelen) igazodni a pénzügyi keretekhez, azt a játékos állományt használni, ami van - nem kifele beszélni ilyen helyzetben, hanem a klub érdekeit nézni... De, az már egy másik topic...

[Troym]

De nem valószínű, hogy fog, lehet, hogy meg is van neki tiltva. Helyette az ügynöke nyilatkozik zsarol, ultimátumot ad, értetlenkedik, mint tavaly Fati apja. Lehetne így is, az edzők helyett az ügynökök és az apukák állítanák össze a csapatot, az edzők pedig mehetnének nyilatkozni az újságíróknak.

Ha neki megtiltotta a csapat, hogy kinyissa a száját, a helyzete pedig számára elkeserítő, szerinted kinek kéne megszólalnia?
Őszintén képes vagy azt hinni, hogy a játékossal nem egyetértésben, sőt az ő akarata alapján születnek a nyilatkozatok? Sokmilliós szerződéseket buknának az ügynökök, ha ügyfeleikkel szembe mennének.
Ne legyünk már se naívak, se álszentek.
Azért az ügynök nyilatkozik, mert ő nem a klub munkavállalója, hanem az adott játékossal van szerződésben, viszont van elég sajtó körülötte.

Amúgy Xavi nyilatkozik egyedül marhaságokat jobbra-balra, úgyhogy tényleg mehetnek akár az ügynökök összerakni a csapatot, mert az edzőnek ez mostanság nem nagyon megy. Hozzáteszem jelenleg is ügynök állítja össze a csapatot, csak épp Mendes a neve.

[brazilfan]

abban biztos voltam, hogy nem a Ronaldo-Neymar-Messi-féle játékos lesz, de azokban a percekben nagyon is ígéretes volt, amikor láttam játszani

Azokban a 15-20 percekben, amikor csereként játszott, ígéretes volt, akkor lőtte a gólokat is. De amikor kezdőként 60 perceket kapott, nem volt jó, nem volt összhang a többiekkel, nem volt kreatív.

Tényleg nehéz szavakat találni, bárcsak lenne valami magyarázat rá, amiről még nem tudunk...

Nemrég azt mondta, hogy türelmesnek kell lennie. És hogy az edzéseken próbál tanulni Lewandowskitól.
Ezért is lenne jó, ha megszólalna. De nem valószínű, hogy fog, lehet, hogy meg is van neki tiltva. Helyette az ügynöke nyilatkozik zsarol, ultimátumot ad, értetlenkedik, mint tavaly Fati apja. Lehetne így is, az edzők helyett az ügynökök és az apukák állítanák össze a csapatot, az edzők pedig mehetnének nyilatkozni az újságíróknak.

Fatival ellentétben, Roque nem állandó kezdőjátékos, és még nincs is olyan hosszú ideje Barcelonában, hogy az ügynöke türelmetlenkedhetne. Azt azonban jó érzékkel felismerte, hogy Xavi megítélése sokat romlott a Girona-meccs miatt, és ez kiváló alkalom arra, hogy az edző- és vezetőségellenes hangokat kihasználva villogjon egy kicsit.

[bence0330]

Ráadásul, ha nálunk kapna lehetőséget, akkor eladni is könnyebb lenne...

Na itt látom a hosszútávú károkozást, már sokadszor. Kessié ugyanez volt. Ha csak elkezdtük volna beépíteni, és nem feltolva alázzuk, simán megtartotta volna az 50 misis értékét, és diszkontáron is 40-et bezsebelhettünk volna érte, ha 1: látják, hogy nekünk is hasznos, 2: jó formában tartjuk. Puig tökugyanez, lehet mondani, hogy nem volt elég, meg mittudomén, de minden meccsen javított, mikor beállt, amíg szép lassan el nem fogyott a 0 játékban. Ha csak beforgattuk volna rendre 20-25 percekre, egy ennyire látványosan focizó játékosért sokkal komolyabb summát be lehetett volna húzni, és alighanem lenne mellette mai napig egy egészséges Pedrink.
Rendre lenullázunk elég sok játékost minden szempontból. És akkor se itt nem jó már, sem eladni nem lehet, főleg, hogy ha látják a vételi oldalról, hogy mi akkor sem tennénk be, ha Busquets/Lewy bordatöréssel játszana, szóval az alkualapunk is konvergál így rendre a nullához, az ffp helyzetünket is figyelembe véve, amit mindenki tud.
Mert ha tényleg akartunk egy Emersont tolni, hogy megvesszük, eladjuk némi nyereséggel és kész, akkor az nem szép dolog, de legalább valami értelme van. 30 felett jelenleg senki nem vinné el szerintem, nem hülyék. Egy esély van erre, ha legalább 2-3 angol csapat/PSG meglátja benne a potenciált, és kialakul egy licitháború. De jelenleg ezt kétlem.

[sansz]

Tényleg nehéz szavakat találni, bárcsak lenne valami magyarázat rá, amiről még nem tudunk...

Én nem tudom, hogy milyen játékos lesz a brazilból, abban biztos voltam, hogy nem a Ronaldo-Neymar-Messi-féle játékos lesz, de azokban a percekben nagyon is ígéretes volt, amikor láttam játszani. Azt is elfogadnám, ha az edző mondja, hogy benne csak 20 perc van, bezzeg Lewa 70 percig brillírozik...
De legalább kapná meg a 20 perceket, ezen nincs mit szakérteni. Nem tudjuk milyen 90 perceken fölküldve, de 20 percekre nagyon is korrekt volt... Érthetetlen az egész. Ráadásul, ha nálunk kapna lehetőséget, akkor eladni is könnyebb lenne...

[Ronaldinho&Barca]

There is a total agreement among Barça's sports area that Vitor Roque has no place in the team right now. [Diario AS]

idióták

Minek hoztuk ide szerencsétlent? Kész kabaré.

[gránit]

Miért lenne nekünk ez rossz? Csak nekünk, mint klubnak, anyagilag. Mármint ha az lett volna a kérdés, hogy x alap + y percalapú vagy csak x alap lett volna, akkor persze, de nyilván nem így volt, hanem egyben adták volna mondjuk 50-60-ért (a hasamra csaptam), és ahelyett lett ez. Ez a szerződés a játékosra nézve borzasztó, aki naivan azt gondolta, hogy nem élnek vissza vele, ránk nézve csak anyagi előnnyel járhat a nagyobb fixhez képest. Most az nyilván más téma, hogy Xavi nem játszatja, amiben lehet ez is benne van, de az okok 10%-a szerintem max. Ha emiatt nem játszatná, akkor kapna kétmeccsenként mondjuk sok percet, sőt, felelős gondolkodással ha szimpi lenne neki, és jó lenne Roque, akkor az 5 millió semmi ahhoz képest, amit már a szezonban nyernénk vele. Ezt a sportszakmai részt felejtsük el, mert eleve nonszensz volt télen idehozni Lewy, Ferrán és Guiu mögé, ezt kb itt a fórumon is mindenki látta. Koncentráljunk csak az anyagi részére, önmagában a szerződésével kapcsolatban.

Ezzel a szerződéssel mi minimalizáltuk a veszteségünket arra az esetre, ha nem jönne be. Ez úgy is megtörténhetett volna, ha lehetőséget adunk neki, kiderülhetett volna, hogy nem elég, és erre be voltunk biztosítva. Ennél jobb üzletet szerintem nem nagyon lehet kötni, puszta anyagi szempontból, pusztán a klub szempontjából. Lehetővé tette, hogy gerinctelen módon elbánjunk vele a klub érdekei miatt. Eladhatjuk mondjuk 50 millióért, nyereséggel. Egy 50-60 milliós egyszeri vételárral ez esélytelen volna.

Véleményem szerint a mi helyzetünkben ez nem volt jó üzlet. Mi, akik pénzért jóformán nem is igazolhattunk nyáron, még 5 millió euróért sem, és minden centet úgy kell kicentizgetni az FFP-keretünkben, nyilván nem akarunk szezononként plusz 5 milliót fizetni, mivel az egész átigazolási időszakban összesen nem költhettünk ennyit. Így viszont 5 évig jegelnénk a játékost, aminek semmi értelme, ha a szezon több mint felében kapásból nem lehet rá számítani, eközben persze elvágyódik, és feleslegesen fizettünk ki 30 milliót, ahelyett, hogy megszereztünk volna egy másik játékost, aki nem került potenciálisan 55 millióba. Így azt a szűkös lehetőséget, amink volt, ellőttük egy epizódszereplőre, aki a meccsek többségében nem is játszhat, miközben a saját renoménkat is leromboljuk a fiatal tehetségek előtt.

Emellett egy hosszútávú megoldás lehetőségét is elpocsékoltuk, gyakorlatilag egy garantált mellékszereplőre.

Persze valószínű, hogy nem csak anyagi megfontolások vannak a jegelése mögött, hiszen ettől még szóba állhatna vele az edző. Xavi valószínűleg egyáltalán nem bízik benne, ez meg egy másik probléma, mert ki sem próbálta igazán, és ezzel kidobtuk az ablakon a 2023-2024-es szezonra költött pénzes transzfereink 89,55%-át. Ezt a luxust főleg a jelenlegi helyzetünkben nem engedhetjük meg magunknak, úgy, hogy ráadásul lyukak vannak a csapatban, mi meg majdnem a teljes nem ingyenes lehetőségünket elpazaroltuk egy garantált epizódszereplőre. Az meg a másik probléma a történetben, hogy úgy mondunk le róla, hogy rendesen ki se próbáltuk, és még abban a kevés játékidőben sem volt rossz. És akkor csodálkozunk, hogy egy lúzer Tottenhamet is előbb választanak, mint minket, játékostemetőt csinálunk saját magunkból.

Azt meg nagyon adom, hogy határozottan kijelentik, hogy nem játszanak kölcsönadós bohóckodást, ami a legnagyobb játékostemető. Mert a napokban tőlünk olyan hírek jöttek, hogy ismét ránk jött a kölcsönbe adós dilink, ezt Roque-ék úgy tűnik, határozottan elutasítják.

[bence0330]

Az még egy adalék, hogy ki is volt az egyik scout Dél-Amerikában tavaly nyárig?
Szerintem Deco.
Már akkor elkezdték összehozni az üzletet, mielőtt sportigazgató lett, kétszer nem mondom, hogy a Paranense, vagy Cury adott neki vissza pénzt, ha ráveszi Alemany / Laporta duót, hogy megér a kölyök 50 milliót.

Roque majdnem akkora sztarnak volt kikialtva mint Endrick.Jobb szamokat hozott nála egy evvel idosebben.Lewa erti a pozicios jatekot ?amikor 10bol 9 tamadas elhal rajta?Egyszeruen ugy erzem Xavinal az van,hogy szemelyiseg alapjan dont.Ami ha igaz nem valo neki az edzoi poszt

Ha meg személyiség alapján dönt, akkor fura ízlése van, pl. Dembélé volt az abszolút kedvence, akit folyamat hozzsánázott, aki hát személyiségileg... hát... inkább hagyjuk. Ráadásul úgy is végződött, ahogy várható volt, nem hálálta meg különösebben, elég rosszul mérte fel Xavi azt is. Lewy jelenleg szerintem a kedvence, vele is szerintem inkább vannak gondok a pályán viselkedéssel kapcsolatban, mint bárki mással.

Troym: azért Roquét nem Deco kiáltott ki a sztárnak, óriási volt a híre világszerte, nagyon jól játszott, nagyon jól mozgott, látványra meg kb 10-szer jobban "érti a pozíciós játékot", mint a lengyel labdatemetőnk. Ez szerintem a legkevésbé Deco sara, hozott ide egy brazil szupersztár-várományost, kb piaci áron, vagy hát ilyen konstrukcióval hamar eladva piaci ár alatt, Xavi meg fogta, és kidobta a kukába. Egyre nagyobb meggyőződésem, hogy Alemanyék Xavi, és emiatt közvetve az ezt döbbenetes módon még mindig megengedő Laporta ilyen húzásai miatt mondtak le. Semmi értelme nem volt a munkásságuknak, le lett húzva a wc-n kb minden igyekezetük, pedig amúgy szerintem nagyon jól tolták. Azért ez a Roque eset még ebben a sormintában is extra.

[gerobarcaa]

Ez a pozíciós játékot nem érti xy egy duma.
Mégse elegáns kimondani, hogy hát nem kedvelem, nem játszatom.


És amit fcjoc is ír, ez nem derült ki a megfigyelések alatt? Az viszont igen szomorú a megfigyelőkre nézve, hogy ennyire alkalmatlanok a feladatra.

Az még egy adalék, hogy ki is volt az egyik scout Dél-Amerikában tavaly nyárig?
Szerintem Deco.
Már akkor elkezdték összehozni az üzletet, mielőtt sportigazgató lett, kétszer nem mondom, hogy a Paranense, vagy Cury adott neki vissza pénzt, ha ráveszi Alemany / Laporta duót, hogy megér a kölyök 50 milliót.

Roque majdnem akkora sztarnak volt kikialtva mint Endrick.Jobb szamokat hozott nála egy evvel idosebben.Lewa erti a pozicios jatekot ?amikor 10bol 9 tamadas elhal rajta?Egyszeruen ugy erzem Xavinal az van,hogy szemelyiseg alapjan dont.Ami ha igaz nem valo neki az edzoi poszt

[Troym]

Ez a pozíciós játékot nem érti xy egy duma.
Mégse elegáns kimondani, hogy hát nem kedvelem, nem játszatom.


És amit fcjoc is ír, ez nem derült ki a megfigyelések alatt? Az viszont igen szomorú a megfigyelőkre nézve, hogy ennyire alkalmatlanok a feladatra.

Az még egy adalék, hogy ki is volt az egyik scout Dél-Amerikában tavaly nyárig?
Szerintem Deco.
Már akkor elkezdték összehozni az üzletet, mielőtt sportigazgató lett, kétszer nem mondom, hogy a Paranense, vagy Cury adott neki vissza pénzt, ha ráveszi Alemany / Laporta duót, hogy megér a kölyök 50 milliót.

[brazilfan]

Kíváncsi lennék, hogy Roque mit gondol erről. Szerintem az ügynöke ugyanolyan szereptévesztésben van, mint Ansu Fati apja (és egyben menedzsere) volt, aki ugyanígy megpróbálta zsarolni a klubot. Az ügynökök nyilván fontos szereplői a profi sportnak, de jobb lenne, ha a játékosokat, akikből élnek, úgy képviselnék, hogy közben ne ártsanak nekik.
Ez az interjú vagy nyilatkozat nem segített Roquén.

[soadroli]

There is a total agreement among Barça's sports area that Vitor Roque has no place in the team right now. [Diario AS]

idióták

[bence0330]

Kicsit off, de megnéznék egy statisztikát ki mennyit játszott az éven. Neki pl. hány perce van?

13 meccsen 310 perc. 6 meccset balszélsőként, 1 meccset jobbszélsőként, 5 meccset centerként a posztján, 1 db 9 perces kameójára nincs adat. Összesen 122 percet töltött a pályán a posztján.

2 meccsen volt kezdő, egy volt centerben.

[Feast4]

Kicsit off, de megnéznék egy statisztikát ki mennyit játszott az éven. Neki pl. hány perce van?

[bence0330]

19 fős keretben nem kerülnek pályára könyörgöm.
Akkor innentől senki ne nyávogjon, hogy mennyire szűk a keret, nincs választási lehetőség, ha mellette játékosok ülnek a padon és 0 perceket kapnak.
Nálam Ferran kb jhv poszton jöhetne szóba, elöl teljesen veszélytelen, a védőink meg úgyse tudnak védekezni, (Lucas Vasquez jut róla eszembe) Lewa meg 50%-ban kéne pályán legyen.

Igen, ez a fő gond, hogy még a Cityben is kapna szerintem lehetőségeket, 6-7 fővel bővebb keretben (persze a miénk is inkább 21-22 a 2-3 plusz felnőtt szintű ifinkkel). Sőt, ugye Alvarez esete hasonló volt, még a klasszis 9-es Haaland mellett is be lett építve.
Az is igaz persze, hogy jelenleg konkrétan 4 centerünk van, sőt, mivel Felix alapvetően hamis kilences, vagy inkább second striker, inkább 5. De akkor meg leigazolni volt felesleges, mint ahogy előre tudni lehetett. Ha viszont már leigazoltuk, ezt nem szabadott volna így lerendezni.

[Troym]

De, van sor, csak ettől még Guiu sem kap lehetőséget, a kettő nem zárja ki egymást, sőt, pont hogy kiegészíti olyan értelemben, hogy még Guiu sem kap esélyt kb harmadikként a posztján, akkor minek kellett egy 4.?

Esélytelen, a bajnokság rég elúszott, a 2. hely meg túlélésünk kérdése, még jobban tutira fog menni Xavi, mint eddig, Lewy, Cubasí, Gündogan szerintem minden percet a pályán töltenek, Yamalt néha lecseréli majd. Roque attól függően, hogy még 1 meccsen játszhat anyagi szempontból vagy nem, egyszer talán kap még 10 percet, balszélsőként. Esetleg középhátvédként.

19 fős keretben nem kerülnek pályára könyörgöm.
Akkor innentől senki ne nyávogjon, hogy mennyire szűk a keret, nincs választási lehetőség, ha mellette játékosok ülnek a padon és 0 perceket kapnak.
Nálam Ferran kb jhv poszton jöhetne szóba, elöl teljesen veszélytelen, a védőink meg úgyse tudnak védekezni, (Lucas Vasquez jut róla eszembe) Lewa meg 50%-ban kéne pályán legyen.

[bence0330]

Nincs itt semmiféle sor, Guiu ugyanúgy nem kap lehetőséget. Van St. Lewa, Ferran Cápa Torres, Raphinha, Yamal és 10 percre Felix. Se Guiu, se Roque. De akármennyire kevésnek érzem akaratra, még Felix is kevés lehetőséget kap.
Mindegy elúszott a bajnokság, gondolom jönnek a partvonalon lévők.

De, van sor, csak ettől még Guiu sem kap lehetőséget, a kettő nem zárja ki egymást, sőt, pont hogy kiegészíti olyan értelemben, hogy még Guiu sem kap esélyt kb harmadikként a posztján, akkor minek kellett egy 4.?

Esélytelen, a bajnokság rég elúszott, a 2. hely meg túlélésünk kérdése, még jobban tutira fog menni Xavi, mint eddig, Lewy, Cubasí, Gündogan szerintem minden percet a pályán töltenek, Yamalt néha lecseréli majd. Roque attól függően, hogy még 1 meccsen játszhat anyagi szempontból vagy nem, egyszer talán kap még 10 percet, balszélsőként. Esetleg középhátvédként.

[Troym]

Nincs itt semmiféle sor, Guiu ugyanúgy nem kap lehetőséget. Van St. Lewa, Ferran Cápa Torres, Raphinha, Yamal és 10 percre Felix. Se Guiu, se Roque. De akármennyire kevésnek érzem akaratra, még Felix is kevés lehetőséget kap.
Mindegy elúszott a bajnokság, gondolom jönnek a partvonalon lévők.

[bence0330]

Elképesztően béna megállapodás egyébként, és ez még 5 évig így menne. Elképesztő, hogy tudtunk ilyen megállapodást kötni.

A többivel nyilván egyetértek, ezt viszont nem értem. Miért lenne nekünk ez rossz? Csak nekünk, mint klubnak, anyagilag. Mármint ha az lett volna a kérdés, hogy x alap + y percalapú vagy csak x alap lett volna, akkor persze, de nyilván nem így volt, hanem egyben adták volna mondjuk 50-60-ért (a hasamra csaptam), és ahelyett lett ez. Ez a szerződés a játékosra nézve borzasztó, aki naivan azt gondolta, hogy nem élnek vissza vele, ránk nézve csak anyagi előnnyel járhat a nagyobb fixhez képest. Most az nyilván más téma, hogy Xavi nem játszatja, amiben lehet ez is benne van, de az okok 10%-a szerintem max. Ha emiatt nem játszatná, akkor kapna kétmeccsenként mondjuk sok percet, sőt, felelős gondolkodással ha szimpi lenne neki, és jó lenne Roque, akkor az 5 millió semmi ahhoz képest, amit már a szezonban nyernénk vele. Ezt a sportszakmai részt felejtsük el, mert eleve nonszensz volt télen idehozni Lewy, Ferrán és Guiu mögé, ezt kb itt a fórumon is mindenki látta. Koncentráljunk csak az anyagi részére, önmagában a szerződésével kapcsolatban.

Ezzel a szerződéssel mi minimalizáltuk a veszteségünket arra az esetre, ha nem jönne be. Ez úgy is megtörténhetett volna, ha lehetőséget adunk neki, kiderülhetett volna, hogy nem elég, és erre be voltunk biztosítva. Ennél jobb üzletet szerintem nem nagyon lehet kötni, puszta anyagi szempontból, pusztán a klub szempontjából. Lehetővé tette, hogy gerinctelen módon elbánjunk vele a klub érdekei miatt. Eladhatjuk mondjuk 50 millióért, nyereséggel. Egy 50-60 milliós egyszeri vételárral ez esélytelen volna.

Tudja a fene, az is lehet, hogy egy Emerson 2.0-át akartunk már vele eleve tolni, nyereséghez jutni úgy, hogy csak 30-35 milliót fizetünk érte, és eladjuk drágábban. Passz. Nyilván hányinger, akármi is az ok, de pusztán az anyagiakat nézve jó buli mindenképp.

[gránit]

Ezt te sem gondolod komolyan.

De, teljesen komolyan gondolom, az elsőtől az utolsó betűig. Te magad írtad le, miért:

Mi ezzel szemben mit csinálunk? Nem beépítjük a megvásárolt fiatalt hanem ha egyből nem vállik be száműzzük és ezzel vágjuk tönkre

Ezzel egyet is értek. Pont ezért gondolom komolyan, amit írtam. Ezzel elriasztjuk a potenciális kiszemeltjeinket, és egy rossz arculatot alakítunk ki magunkról.

Elképzelhető, hogy túl szentimentálisnak vélted a gyerekkori álmokról írtakat (nem ez volt a lényeg), de itt nem a reménytelenül álmodozó, tehetségtelen Pistikéről van szó, hanem kőkemény pénzügyről és futballról. A klub imázsa hatalmas érték, ami vonzza a tehetségeket. Roque más klubok helyett minket választott, mert itt akart játszani. Ha így bánunk a játékosainkkal, összezúzzuk a saját jó hírnevünket. De erről te magad is írtál.

A névsor, amit írtál, véleményem szerint itt lényegtelen, ők vagy peremigazolások voltak, vagy kezdőbe szánt igazolások, akik Roque-val ellentétben kaptak is esélyt rendesen, és nem nagyon éltek vele (például Arthur, Depay). Így nem látom a párhuzamot. Roque-t ezzel szemben hatalmas csinnadrattával igazoltuk le, és úgy üldözzük el, hogy esélyt sem adunk neki. Ez igenis rombolja a klubról kialakított képet, és potenciális szerzeményeket taszíthat el a klubtól. Ez igenis probléma. Nem mindenki kaphatja meg az esélyt, Torre is lenyilatkozta, hogy pontosan tudta, hogy nehéz lesz. Nem a rostán való kihullásról van itt szó, nem perememberről vagy még peremen is kívüliről, az ilyenek minden évben jönnek-mennek. Hanem arról, hogy egy nagy reménységgel így bánunk, aki szerzett már győztes gólt, és a gólátlaga is jó.

Jclayton számításai helyesek, hozzáteszem azt, hogy akkor kell fizetnünk plusz 5 milliót egy szezonra, ha a meccsek TÖBB mint a felén játszik. A 28 mérkőzésből tehát minimum 15 meccs esetén kellene 5 milliót fizetnünk, és most valóban 13-nál tart. Négy meccsből tehát maximum egyet játszhat, ha nem akarunk plusz 5 milliót fizetni. Kíváncsi leszek, pályára lép-e majd. Arról nem is beszélve, hogy nagyon előnytelenül osztotta el a perceket Xavi. 310 játékperc 13 meccsen. Amikor pályára lép, érdemes lenne többet játszatni, különben kevés játékperccel pazarlunk el egy lövést. Elképesztően béna megállapodás egyébként, és ez még 4,5 évig így menne. Elképesztő, hogy tudtunk ilyen megállapodást kötni.

[Feast4]

A klub egyik legfontosabb értéke, hogy nagyon-nagyon sok ember kedvenc csapata, sok gyermek álma, hogy ebben a klubban játszhasson. Ez egy hatalmas előny a számunkra, ez Roque esetében is bebizonyosodott. Ezt az álmot nem rombolhatjuk le, senkinek nincs joga ahhoz, hogy a klubnak ezt az értékét tönkretegye. Ha igaz, amit Roque ügynöke állít, egy nagyon határozott közleménnyel azonnal ki kell rúgni Xavit, kiállva a Barcelona értékei és világszerte sok gyermek, sok tehetség álma mellett.

Ezt te sem gondolod komolyan. Ha megnézed a lenti hosszabb hozzászólásomat ezt nem egyszer nem kétszer megcsináltuk más játékossal, az edző ( vagy más) azt mondja, hogy így legyen a vezetőség elfogadja és senkit sem érdekel, hogy kinek mi volt a kicsi kori állma.

Egyébként azt kell mondjam ezzel egyet is értek valahol, mert sokan elképzelték, hogy a Barcelonában játszanak, voltak páran akik el is jutottak ide, de ha nem volt elég jó nehogy már itt tartsuk mert ez volt a gyerek kori nagy vágy. Nekem is ez volt, kíváncsi volnék ha én futkosnék agyatlan csirkeként a pályán mit szólánk hozzá. Barcelonában játszani nem egy gyerekkori álom hanem egy képességeid miatt járó kiváltságnak kéne, hogy legyen.

Én inkább azt tartom felháborítónak, hogy vállság idején elhozunk egy 0 európai top foci rutinnal rendelkező fiatalt és 40 millióért, és nem kap esélyt. Azt el is fogadom, hogy akár lehet bukta a dolog, de bakker ennyi pénzért azért próbáljuk már ki rendesen, hogy akkor tudjuk meg tényleg bukta-e. Barcelonában rendszeresen igaz, idehozunk egy rutintalan gyereket sok pénzért, kikiáltjuk az új MessiIniestaSuarezBusquetsXaviPuyolt aztán három meccset játszik csereként 10-15 percet max. és nem megy neki, drága fiam akkor ülje le a padra és soha többé nem játszol.

Vinit, meg Rodrygot 2018-ban, illetve 2019-ben vitték a Realhoz és olyan béna volt mindkettő, hogy hetekig lehetett rajta röhögni. Abban a két szezonban vonult vissza Bale és ha jól emlékszem akkor adták el Roncsit, nem is volt így másik balszélső csak Vini, Rodrígo meg azt se tudta a következő éven hol van.

Annyira rossz szezonjuk volt, hogy az Ajax, Totthanam, Liverpool, meg mi kerültünk a 4-be. Az Ajax simán elrendezet őket. Következő éven a City rendezte le őket megint közük sem volt hozzá. Aztán láss csodát a gyerekek elkezdtek beérni és mi történt?

Mi ezzel szemben mit csinálunk? Nem beépítjük a megvásárolt fiatalt hanem ha egyből nem vállik be száműzzük és ezzel vágjuk tönkre, ha bevállik akkor csapágyasra játszatjuk és ezzel vágjuk tönkre. Ez a két véglet van.

Roque az a véglet lesz ahogy látom, hogy sose fogjuk megtudni mit tudhatott volna, mert nem és kész. Tök mindegy mennyibe került és hogy mennyit nyíg az ügynöke.

[jclayton]

Azt az indokot sem tudom Xaviéknak elfogadni, hogy ha a meccsek több mint felén játszik Roque, akkor plusz pénzt kell fizetni, és ezért jegelik, merthogy közel sem játszik a meccsek felén. Az indokoltnál sokkal többet jegelik, és most már nem csak jegelik, hanem teljesen kikerült a mixből.

Most a biztonság kedvéért kiszámoltam (tudom, hogy nem ezt vontad kétségbe). Tizenegy ligameccsen és két kupameccsen lépett pályára, igaz, összesen 310 percig (https://www.transfermarkt.com/vitor-roq ... ler/943837). Január elsejétől volt elérhető. A csapat ettől az időszaktól 15 meccset játszott a bajnokságban (és hátravan még négy), hármat a Spanyol Kupában, kettőt a szuperkupában, négyet a BL-ben.

19 plusz 3 plusz 2 plusz 4 az 28. A fele 14. Egy meccse hiányzik az ötmilliós opcióhoz.

[NewNagyatyesz]

Emlékszem a Madridban Vinicius nem tudta eltalálni a kaput. Ott is mindenki ekézte, teljes joggal, de mostanra felépítették és egy jó játékos lett összességében.
Roque esete kinyitja a lehetőséget, hogy fiatal tehetségek ide jöjjenek. Lehazudjuk a csillagokat nekik, de a tények magukért beszélnek.
Én nem azt mondom, hogy ő lesz a mi megvaltonk, de ha csereként jönne 20-30 percekre, akkor talán reménykednek a gólszerzésben. Ha a Cápa jön, akkor kb erre 0 az esély, de legalább ismeri a pozíciót játékot, bár gólt nem tud lőni ...