Vitor Roque

[gránit]

AS mai cikk: Around THIRTY clubs have asked FC Barcelona about Vitor Roque

30 csapat szeretné a soraiban tudni

Én megmondtam előre

Roque-nak valószínűleg több lehetősége lesz, mint nekünk.

Neki lesz egy rakat kérője. Nálunk hol tolonganak a csatárjelöltek?

Azokkal a játékosokkal, akik a fizetésükhöz képest nagyon keveset teljesítenek, keménynek is kellene lennünk (velük pont nem vagyunk azok).. Ez esetben teljesen értelmetlen lenne keménykedni a klub részéről, amikor csatárból is égető hiány van, és kétséges, mekkora mozgásterünk lesz a nyári átigazolási időszakban. Egy szem Lewandowskival nem lehet nekivágni a szezonnak. Ha még Roque-t is elveszítjük, nagyon vékonyak leszünk elől is.

[Bob_Marley]

Költői túlzás volt. Sose a csatarposzton voltunk erős nevelése,inkább kp-n akik univerzalisak és szelsokent,tamadokent is bevethetőek. Konkrét középcsatár csak Guiu aki mostanában feljött. Tuloztam.

Úgy értettem hogy teszem azt tavaly is megoldottuk több kp-val és sikeres is volt.

[csababarca]

Gránit sokszor peldalozol NBA-vel,na ott aztán vagy bármelyik major sportban nincs kegyelem. Legendás amikor a Dallas meccs közben cserélte el az egyik kezdő játékosát, s felállították a padrol,hogy akkor repülőjegy szia.

Kapott lehetőséget,élt is vele amennyire tudott,de eredmenykenyszerben, ráadásul fáradtan megérkezve,full idegen környezetből,nem elvárás hogy neki aztán pattognia kéne,mármint Roquenak, ügynökének,bárkinek. Van helyette 10 másik a Masian.

Az NBA-ben se mindenkivel teheti ezt meg a klubja, szerződéstípustól is függ, amiből rengeteg féle van ott, felesleges is belemenni.

Hol van helyette 10 másik a Masian?
Elmúlt 5-6 évben összesen nem jött ki 10 kezdőszintű játékos az akadémiáról, nem hogy 10 értelmezhető középcsatár. Guiu az egyetlen kb, meg Fati, akinek lyukra futott a karrierje olyan gyorsan, amilyen gyorsan berobbant.

De ha megnevezel nekem 10 csatárt, aki feljött, bizonyított, és még mindig az első csapathoz tartozik, vagy valamelyik másik csapatban már alapkezdő, akkor megkövetlek.


Nem tudom, hogy ebben a szituációban mégis miért a klubot kell védeni? Ideigazoltak nagy dirrel-durral egy brazil gyereket, futureronaldomessi stb jelzők, majd lehetőséget se kap. Miközben a posztján szerencsétlenkedik egy kiöregedett ember.

[La Masia1]

Sajna ez nem igaz. Ezek a szerződések határozott időre szóló megbízási szerződések, nem munkaszerződések. Az összes szerződéses feltétel lásd. felbontható-e, ha igen mikor, kölcsön adható-e, ha igen hogy meddig, ez a szerződésbem szabályozott. Ha nincs benne, hogy kölcsön adható és Ő magától nem akar menni, nem kell neki.

Ők nem alkalmazottak, nem dolgozók, hanem megbízottak. A megbízásuk, kb. úgy szokott lenni leírva, hogy kötelező edzésre járni, kötelező ilyen és ilyen klubrendezvényen részt venni, meccseken játékra alkalmas állapotban megjelenni, stb.

Az lehet a megoldás ha kiteszed a keretből, de a fizetését ( ami valójában nem fizetés, hanem megbízási díj) ekkor is jár neki és lehet van olyan kitétel a szerződésben, hogy a meccskeretből mikor lehet kirakni. Ezt sem tudjuk valójában.

Szóval ha nem akar menni, annyit tudunk vele tökösködni, hogy azt mondjuk nem fogsz játszani, ha itt maradsz és ennyi.

A játékosok szerződései határozott idejű munkaszerződések, ők alkalmazottak, a klub munkavállalói.

A klub beleegyezése/jóváhagyása nélkül egyetlen esetben "szabadul" a játékos, ha kifizeti(k) a kivásárlási árát. Vagy ez, vagy a közös megegyezés. A klub akarata/érdekei ellenére nem tud a játékos idő előtt elmenni.

Viszont ez fordítva is igaz, a klub sem küldheti el/adhatja el/kölcsönbe a játékost a beleegyezése nélkül.

Mindkét félnek egyenlőek a feltételek, és mindkét félnek meg kell gondolnia mire kötelezi el magát évekre.

[Troym]

Vagy nem fenyegetőzés, erre senki nem gondol?

AS mai cikk: Around THIRTY clubs have asked FC Barcelona about Vitor Roque — either on loan or on a permanent transfer.

30 csapat szeretné a soraiban tudni (de legyen 10, mert biztos túlzás a 30)
Mi a búbánatért akarna maradni? Hogy ne játszon? Hogy végignézze, ahogy minden rangadón kapunk 3-4 gólt és lemosnak?

Lássuk már be, hogy szakmailag a béka hátsója alatt vagyunk.

- Gondolom elfogadná, hogy egy nagyon sikeres csapatban kap pár percet és közben fejlődik, tanul.
- Elfogadná, hogy egy kevéssé sikeres csapatban kap sok lehetőséget és úgy fejlődik.
- Tippre még akkor se szólna, ha kevesebb lehetőséget kapna, de mellette nem nézik levegőnek, hanem a fejlődése igenis fontos az edzőknek.

De itt egyik sincs! Elmondása szerint Xavi levegőnek nézi, meccsen nem játszhat, a csapat gyenge és más csapatok akarják. A helyében Lipcse / Leverkusen / Dortmund felé venném az irányt, gondolom 20-25 milliót ők is kifizetnének érte.

[Messa]

Továbbra is úgy gondolom, hogy az ügynök nyilatkozata kárt okozott Roquénak.


Azzal fenyegetőzik, hogy „végső esetben” távozni fognak, vagyis elvinné Roquét abból a klubból, ahová jönni akart. Akármelyik másik csapatba vinné is, egyikben sem lesz azonnal kezdő, mindegyikben újra kezdődne az ismerkedés a társakkal, a játékrendszerrel, sőt a várossal, esetleg az országgal is, és ha pályára lépne is, semmivel sem indulna be hamarabb a karrierje, mint itt. Négy hónapja van Barcelonában, türelmesnek kell lennie, ezt egyébként Roque mondta is.

Igen ez így van, a tendencia viszont aggasztó amit látunk. Totálisan jégre rakta Xavi, tehát nem arról van szó, hogy kevesli a perceket amiket kap, hanem hogy egyáltalán nem kap lehetőséget, és ha igazak az infók, nem is beszél vele.
Ő még kvázi egy gyerek, neki irányt kéne mutatni, neki pedagógusra és mentorra is szüksége van egy edzőben. Ezt Xavi nem teheti meg vele hogy bedobja a sarokba és észre sem veszi.
A jeleit sem látjuk annak, hogy szándékozná beépíteni, felépíteni.

És amit már többször mondtam, szerintem a klub sem teheti ezt meg. Nem vagyunk abban a helyzetben, hogy 40-60 millióért idehozzuk a brazil foci egyik legnagyobb tehetségét, és élve elássuk. Ez szakmai, anyagi és erkölcsi károkozás is, méghozzá a durvább fajtából.

[Feast4]

Mi döntjük el hogy hova megy, nálunk a játékjoga. Az ügynök kikéri magának,hogy nem mehet kölcsönbe,jó vicc. Ha a fene fenét eszik is a klub fogja eldönteni hol fog játszani. A klub alkalmazottja.

Sajna ez nem igaz. Ezek a szerződések határozott időre szóló megbízási szerződések, nem munkaszerződések. Az összes szerződéses feltétel lásd. felbontható-e, ha igen mikor, kölcsön adható-e, ha igen hogy meddig, ez a szerződésbem szabályozott. Ha nincs benne, hogy kölcsön adható és Ő magától nem akar menni, nem kell neki.

Ők nem alkalmazottak, nem dolgozók, hanem megbízottak. A megbízásuk, kb. úgy szokott lenni leírva, hogy kötelező edzésre járni, kötelező ilyen és ilyen klubrendezvényen részt venni, meccseken játékra alkalmas állapotban megjelenni, stb.

Az lehet a megoldás ha kiteszed a keretből, de a fizetését ( ami valójában nem fizetés, hanem megbízási díj) ekkor is jár neki és lehet van olyan kitétel a szerződésben, hogy a meccskeretből mikor lehet kirakni. Ezt sem tudjuk valójában.

Szóval ha nem akar menni, annyit tudunk vele tökösködni, hogy azt mondjuk nem fogsz játszani, ha itt maradsz és ennyi.

[brazilfan]

Továbbra is úgy gondolom, hogy az ügynök nyilatkozata kárt okozott Roquénak.
Azt mondja, azért jöttek ide, mert Roque szereti ezt a klubot, ezért kétszer ilyen jó ajánlatokat is elutasítottak. Ezt nem tudom, lehet, hogy van olyan klub, amelyik a dupláját is kifizette volna, de azt tényleg nem tudom, hogy most is kifizetnék-e.

Azzal fenyegetőzik, hogy „végső esetben” távozni fognak, vagyis elvinné Roquét abból a klubból, ahová jönni akart. Akármelyik másik csapatba vinné is, egyikben sem lesz azonnal kezdő, mindegyikben újra kezdődne az ismerkedés a társakkal, a játékrendszerrel, sőt a várossal, esetleg az országgal is, és ha pályára lépne is, semmivel sem indulna be hamarabb a karrierje, mint itt. Négy hónapja van Barcelonában, türelmesnek kell lennie, ezt egyébként Roque mondta is.

Ez a „végső eset” amúgy is inkább tűnik zsarolásnak, helyezkedésnek, nyomásgyakorlásnak, mint valódi elhatározásnak. Ügynök.
Azt mondja, „A legjobb dolog az lenne, ha sikerülne a Barcelonánál maradni”. Akkor tessék ennek megfelelően nyilatkozgatni, toleránsabbnak lenni a klubbal és az edzővel, és megpróbálni a játékosa valódi érdekeit nézni.

„Sajnos Barcelonában a sajtó sokszor hülyeségeket beszél, hamis adatokat közölnek, elferdítik a tényeket, hazudnak”, ebben lehet valami, ezt már több játékos is mondta.

[bence0330]

De ehelyett Lewy végigbalfékeskedett hónapokat, a cseréjeként preferált cápa meg egyetlen egy darab gólpontot nem hozott 2024-ben. A kicsi meg szinte azonnal gólokat lőtt, pirosakat harcolt ki, és jól mozgott. Ez sajna rossz döntés volt és kész... Utólag egyértelműen, ami az edző felelőssége így is, de Lewy ívét látva ezt azért lehetett prognosztizálni is.

Azért, ha megnézzük, két alkalommal, mikor kezdett (Cadiz és Celta Vigo ellen - nem top csapatok), a 3 támadó közül mindkétszer őt értékelték a leggyengébbnek (és én sem emlékszem extra momentumokra)...

Fáradt ellenfél ellen beállva a végén, lehet, más is rúgott volna gólt...

Ferránt folyamat ráengedte a fáradt védelemre Roque helyett. Hány gólt rúgott ezidő alatt? 0 gólponttal rendelkezik, hasonló percszámmal. Akkor lehet, hogy mégsem megy ez mindenkinek.
És ha fáradt védelemre ráengedve lő gólt? Az miért baj, úgy nem lehet meccseket nyerni? Nem lett volna értelme akkor 20-30 percekre lecserélni? Bejött az, hogy padoztattuk, és Ferránt toltuk be mindig helyette? Sok gólt lőttünk, jól sikerült a tavaszunk, jól nézett ki vele a támadójátékunk? Hát a lengyellel, aki alig gólerősebb, mint egy harmadosztályból felhozott középpályás?
Azzal egyetértek, hogy fizikailag nem üti a brazil bajnokságból, sérülés után érkezve a kezdő szintet, de senki nem is ezt kérte számon. Csereként szerintem nem volt rossz meccse.
(Persze azért csak halkan: centerként 1 db rossz meccse volt kezdőként... Lewy hányszor volt a legrosszabb játékosunk a pályán? Nemhogy a támadósorban... konkrétan center nélkül fociztunk a meccsek 80%-án, Fermín meg Raphinha próbálták pótolni... rendre 10 emberrel játszottunk 11 ellen.)

[Rinku]

...

Nem pont ezeken kellene játszania, legalább fél órákat, és nem a kifulladásig nyomatni azt a 35 éves Lewandowskit, aki jószerével általában pillogtat minden nagy meccsen, és egyértelműen leszállóágban van? Mikor kellene meghatározó játékossá válni Roqué-nek és átvennie a lengyel szerepét, ha oda sem engedik? És nem mintha olyan sokat elértünk volna az utóbbi egy hónapban, csúnyán lebőgtünk mindenhol. Nehogy már esetleg a brazil hozzon valami vérfrissítést... Legjobban a Girona fáj, hogy még ők is bevertek egy négyest. Mi a fenének jött akkor valaki negyven millióért, ha Fermín Lopez is előbbre van, csak mert katalán? Ilyenkor nem értem, hogy hogy keletkezhetnek ekkora logikai szakadékok, bohózat-bohózat hátán, ami nálunk megy.

Szerk.: különben gránit összefoglalója 5*.

[jclayton]

Valamennyi mozgástere van a klubnak, ugyanis nagyjából azt kommunikálják ilyenkor, hogy: "Figyelj, a következő a helyzet. Vagy elmész kölcsönbe és játszol, megmutatod az értéked. Vagy maradsz itt, de garantáljuk, hogy nem adunk el x milliós ajánlat alatt, mert különben vesztünk rajtad. Te pedig a kispad végéről fogod nézni, ahogy az ifi kettes csatárokat cseréli be Xavi az utolsó percekre, a te döntésed." Az már egy teljesen más kérdés, hogy kinek van erre szüksége, ugyanis minimális jóindulattal és empátiával elkerülhetőek lennének ezek a helyzetek, ahogy a legtöbb klubnál ez sikerül is. De a barcelonai tapasztalatokból kiindulva ebből simán lehet hidegháború, kölcsönösen kiszivárogtatott információkkal, amikből aztán olyan cikkek születnek, hogy "Roque már a kezdetektől fogva ellazsálta az edzéseket és playstationözik" meg "Xavi nem csak hogy nem beszél a brazillal, de szándékosan tésztával eteti, pedig azt nem szereti." Tökéletes alaphangulat szezonfelvezetőnek.

Amúgy nekem fogalmam sincs, kinek van igaza ebben az ügyben, de egy dolog biztos: valaki óriásit hibázott és hogy kicsoda, az leginkább attól függ, mégis mennyi potenciál van a brazilban, azt meg valószínűleg nem a Barcelonánál fogjuk megtudni.

Ha valóban semmi szükség nem volt a szerződtetésére, akkor ez Deco és a sportvezetés hibája, abszolút rosszul osztotta el a klub az erőforrásait egy kritikus időszakban, mikor minden eurócentre szükség volt. Ráadásul ez előrejelzi, mennyire rossz igazolások várhatóak, ha egyszer tényleg lesz pénz.
Ha Vitor Roque valójában egy decens csatár, aki a hasznára lehetett volna a klubnak, akkor pedig Xavié a teljes felelősség, mert kellő percmenedzseléssel simán adhatott volna neki több esélyt, időt, lehetőséget, hogy felépítse magát a csapatban. Ilyen kiüresedett keret mellett erre most adódott volna lehetőség.

[gránit]

Mi döntjük el hogy hova megy, nálunk a játékjoga. Ha a fene fenét eszik is a klub fogja eldönteni hol fog játszani.

Ez a labdarúgásban nem így megy. Régen én is ebben a tévedésben éltem, aztán pont a Barcelona bizonyította be, hogy ez nem így van. Umtititól kezdve de Jongig, az nem csicskítja be a klubot, aki nem akarja. Lewandowski is nyugodtan levezethet majd itt évi több mint 30 millió euróért, és ha nem akar távozni, nem tudjuk elmozdítani. A játékosnak szerződése van a klubbal. Ha nem akar a Betis-be menni, nem fog a Betis-be menni, hiába erőlködik a klub. Ha Roque azt mondja, hogy nem megy a Betis-be, akkor nem megy a Betis-be. Ez ilyen egyszerű.

Itt is hozzáteszem, nem a játékossal kell keménykedni. Az Athlético Paranaense-vel kellett volna keménynek lenni. De Jongot minden eszközzel próbálnám távozásra bírni (lelátóztatás, regisztráció visszavonása), de az ő esetében is fontos, akkor kellett volna keménynek lenni, amikor szerződést kötöttünk vele. "Elhozunk téged egy sokkal sikeresebb klubba, és többet is kereshetsz, mint eddig. De 37 milliós fizuról ne álmodozz. Erős csapatba kerülsz, többet keresel, mint korábban, de top mércéhez képest nem leszel túlfizetve". És win-win. Még keménynek sem kellett volna lenni, csak simán normálisnak. De ilyenkor meg kis nyuszikká zsugorodunk össze. Amikor szerződést kell kötni, félszeg szerencsétlenként reszketünk, mint a nyárfalevél, mindenki átveri a fejünket, aztán próbálunk keménykedni, ahelyett, hogy a tárgyalásokon lennénk kemények.

Nagy csapatok nem nagyon foglalkoznak kölcsönökkel, kis csapatba meg nem buli neki mennie, ha lesznek komoly kérői. Ha azt mondja, hogy nem megy kölcsönbe, akkor nem megy kölcsönbe, ez ilyen. Nekünk sem érdekünk, teszem hozzá. Én megtartanám, de ha nem kell, akkor adjuk el jó pénzért, mielőtt egy világvégi klubban nullára csökken az ára, mint Fatinak (akit szintén el kellett volna adni, amíg lehetett).

[Bob_Marley]

Márpedig sok beleszólása nem nagyon lesz.

Utóbbi pár meccsen nem játszott,előtte kapogatott lehetőséget. De mind olyan meccs volt,hogy vagy a bajnokság ért mentünk,vagy a második helyért (ami nem úszott el) ,ahol persze hogy Lewa játszik,mert jobban bízik benne egy edző,hogy bepattan róla.
Egy csapaton belül mindig van hierarchia,ebben Roques hátul van,meg abszolút friss az itt léte. Se nem saját nevelésű,se nem két éve van itt,érthető jobban bíznak esetleg másban ha kell a gól. De eljöhet a brazil ideje is,de türelmetlennek lenni felesleges.

És egyelőre egy pont a lemaradásunk a masodiktol. Beállítani úgy hogy bukunk X milliót, az feltételezés. Ha játszik X meccset pedig tény. Ahogy lehet mondani ha harmadikok vagyunk szintén tény,de mikor is kellett volna játszon. RM ellen bajnoki döntőn,PSG ellen emberhatranyban,miután kellett a gól. Valencia ellen ahol a végéig kaparni kellett ? Almeria-Rayo valamelyikén megfogja kapni a lehetőséget szerintem. Pechesen jöttek ki neki a meccsek is,de túlzás bármit is elvarnia. Viszont hibát akkor lehetne felróni ha harmadikok leszünk,amit kizártnak tartok személy szerint,de ha így lesz megkövetem magam.

[FCBsteve]

De ehelyett Lewy végigbalfékeskedett hónapokat, a cseréjeként preferált cápa meg egyetlen egy darab gólpontot nem hozott 2024-ben. A kicsi meg szinte azonnal gólokat lőtt, pirosakat harcolt ki, és jól mozgott. Ez sajna rossz döntés volt és kész... Utólag egyértelműen, ami az edző felelőssége így is, de Lewy ívét látva ezt azért lehetett prognosztizálni is.

Azért, ha megnézzük, két alkalommal, mikor kezdett (Cadiz és Celta Vigo ellen - nem top csapatok), a 3 támadó közül mindkétszer őt értékelték a leggyengébbnek (és én sem emlékszem extra momentumokra)...

Fáradt ellenfél ellen beállva a végén, lehet, más is rúgott volna gólt...

Ezt a pár meccset el kell engednie, előszezonban bizonyíthat!

Többen említették a "kölcsönadást a klub": És innen nem is tudom - kezdeményezte, javasolta, döntötte el? Biztos NEM, még nincs itt az ideje; - Tervezi? Elő is fordulhat, de annyi ötlet hangzik el (legalábbis az újságírók részéről), kiket igazolunk, stb, hogy erre lehetne alapozni BÁRMI KONKRÉT ÁLLÍTÁST??? Na ne már...

Megy a nyomásgyakorlás, azt meg helyén kell kezelni...

[Peter]

Örülhet nem Hamburgi ukrankent kell pályára léphessen.

Azért igazolták,mert jó befektetésnek tűnhetett,tehetséges játékos,letudtuk alkudni a vételárat,amíg nem jövünk rendbe tudjuk megélni,de nem más viszi el.

Ez elég magas laszti, amikor a két meccs összesített eredménye a fentivel nekünk egy nagyon komoly büszkeségre okot adó 2-2 volt....

Hát nem is viszi el más ezt a befektetést, miközben a világverőnek alakuló csapatunk nótáját éppen a gironai pozíciós játék húzta el.
Biztosan azon múlt a vereség, hogy Roque ezt nem érti.

[bence0330]

Ha a fene fenét eszik is a klub fogja eldönteni hol fog játszani. A klub alkalmazottja.

Teljesítménye egy dolog, nem játszhat minden meccsen,ez a döntő faktor. Ha minden meccsen 5ot rúgna,akkor se léphetne pályára,mert egyértelműen nem akarunk érte most többet fizetni. Mint írtam ha rendbe jövünk nem fog számítani az 5 millió,de így igen.

És szerintem azért sürgették,mert Gavi kiesésével megvolt a lehetőség regisztrálni. És ha elszalajtszjuk akkor Nyáron nehezebb.

De nem rabszolga, ez nem emberkereskedelem. Ha nem akar kölcsönbe menni, akkor nem megy, pont azért, mert a klubbal van szerződése. Ezen lehet változtatni, igen, közös megegyezéssel. És ez teljesen rendben van, nehogy már egy klub oda pakolhasson bárkit kérdés nélkül, ahová kedve szottyan, szépen néznénk ki.
A klub azt döntheti el, hogy mit csinál vele, amíg itt van. Padoztathatja, lelátóztathatja, vagy akár nem is regisztrálja be. Ilyen van, de olyan nincs, hogy Roque fiam, most mész a Las Palmasba és punktum. És valljuk be, ahogy bántunk vele, a közös megegyezést nem nagyon várnám el. Én a helyében ilyen pofátlan igazságtalanság után top2 brazil tehetségként úgy bedurciznék, ahogy annak a rendje és módja, alighanem pont erre kértem volna meg az ügynökömet, hogy ebben a fertőben ne kelljen tovább ücsörögnöm, vagy komolyan számolnak velem, vagy elhúzok, mert van millió kérőm, és itteni ígéretek miatt választottam pont a Barcát.

Ez a matek abszolút téves. Ha meccsenként nem is 5, de legalább pár gólt vert volna (ami kb tuti), és még tehermentesítette is volna Lewyt, akkor jóval nagyobb eséllyel értünk volna be a 2. helyre, ami plusz 15-20 millió euro (a helyezésekkel járó pénzdíjat idénre nem találom, úgyhogy csak hozzávetőlegesen), ez mindenképp többszöröse az érte kifizetendő 5-nek. Olyannyira többszöröse, hogy lehet, hogy ezen megy el a nyári 1:1-ünk is, az életképességi tervben tuti ott volt a 2. hely. Ez pont egy borzasztó gondolkodásmód, teljesen ellentétes egy vállalkozói szemlélettel, ami sajnos nagyon durván vissza is ütött, hacsak nem húzunk be minden meccset mostantól, a Girona pedig nem botlik.
+ BL-ben is nagyobb esély lett volna továbbmenni akár egy jó Roquéval, akár egy emiatt friss lengyellel, vagy legalább ha a teljesen 0 Ferrán helyett ő lett volna a csere, mert konkrétan a sérülése óta 0 gólponttal, és kb ugyanennyi értelmes megmozdulással semmivel nem lehet megmagyarázni, hogy legalább helyette miért nem ő játszott, mikor ő pár perc alatt vert 2 gólt és összehozott asszem két eléggé meccsdöntő faktor pirosat.

[Bob_Marley]

Pattogast arra értem,hogy igen. Mi döntjük el hogy hova megy, nálunk a játékjoga. Az ügynök kikéri magának,hogy nem mehet kölcsönbe,jó vicc. Ha a fene fenét eszik is a klub fogja eldönteni hol fog játszani. A klub alkalmazottja.

Kölcsönöket utóbbi pár évre kell nézni,mert megváltozott és nem száműzetés. Jönnek vissza a kolcsonadottak.

Nagy csapatoknál mint írtam az olaszoknál dívik igazán,mert vannak anyagi problémáik. Akinek nincs nyilván kevésbé vesz kölcsönbe játékost. De amúgy nehogy már egy Betisbe,Getafeba elmenni kölcsönbe gáz lenne neki,Brazília után. Örülhet nem Hamburgi ukrankent kell pályára léphessen.
Girona a "testvér csapatunk",simán oda lehetne adni kölcsönbe, nemzetközi kupában is indulnak (?) valószínűleg. De akkor ne kölcsön legyen,kecske is jól lakik,káposzta is megmarad. Lehet olyat csinálni mint Riaddal.

Teljesítménye egy dolog, nem játszhat minden meccsen,ez a döntő faktor. Ha minden meccsen 5ot rúgna,akkor se léphetne pályára,mert egyértelműen nem akarunk érte most többet fizetni. Mint írtam ha rendbe jövünk nem fog számítani az 5 millió,de így igen.

És szerintem azért sürgették,mert Gavi kiesésével megvolt a lehetőség regisztrálni. És ha elszalajtszjuk akkor Nyáron nehezebb.

[bence0330]

Itt szerintem azért irreleváns a vita sok pontja, mert nem volt csúcs, sőt, alighanem nála jobb alternatívája. Ha Haaland és Alvarez mögé érkezett volna, azt mondom, oké, nem fér be (persze akkor minek hoztuk volna, de ezt hagyjuk).

De ehelyett Lewy végigbalfékeskedett hónapokat, a cseréjeként preferált cápa meg egyetlen egy darab gólpontot nem hozott 2024-ben. A kicsi meg szinte azonnal gólokat lőtt, pirosakat harcolt ki, és jól mozgott. Ez sajna rossz döntés volt és kész... Utólag egyértelműen, ami az edző felelőssége így is, de Lewy ívét látva ezt azért lehetett prognosztizálni is.

De ha elfogadjuk ezt, hogy gyengébb, mint Lewy, vagy Ferrán ( ), akkor meg ugye az idehozatala röhejes. Xavi többször lenyilatkozta ráadásul, hogy a kifejezett kérésére hozták. Kemény. Főleg Guiu megjelenése után... hisz már az ifi EB-n feltűnt, és csak jóval utána kötöttük meg az üzletet. És ha már megkötöttük, pláne minek jött télen...

Ebben az egészben konkrétan semmi sem stimmelt.

[gránit]

Nem a játékos vagy az ügynök kezdett el pattogni, hanem mi jöttünk elő a kölcsönadós agymenésünkkel, amire az ügynöke reagált, hogy ilyet nem játszanak. Azon meg nem kell megsértődni, hogy le akar lépni, amikor a klub egyértelművé tette, hogy nem számol vele. Nem pattogott ő semmit, ha a klub nem számol vele, nyilván távozni akar, mi mást kéne tennie? A kölcsön az, amit nagyon helyesen elutasítanak.

Mi nagyon szeretjük a kölcsönöket. Mi. A játékosainknak eddig nagyon nem jött be, bár ez azért is van így, mert mi nem a nagy ígéreteinket szoktuk kölcsönadni, akiknek még nincs helyük a kezdőben, de majd lesz (mint például Carvajal esetében, aki egy szezont töltött Leverkusenben), és egy kisebb csapat számára kihagyhatatlanok, hanem azokat, akikkel eleve nem számolunk (persze így sem jó a kölcsön, mert egy kis csapatban csak megy lefelé az áruk, ami egy kis csapat padján a nulla felé közelít, lásd Fati esetét). Így a kölcsönadás nálunk inkább száműzetés, ahonnan nincs visszaút. Soha nem is volt, talán csak Raphinha Alcantara számára, bár nagyon meghatározó ő sem lett később.

Egy jó játékosnak meg, aki kap ajánlatokat, végképp nem érdeke a kölcsön, hogy elmenjen egy olyan csapatba, amely tudja, hogy egy év múlva úgyis megy vissza. Olyan sok lenne a kölcsönjátékos a top csapatokban? Kik ők? Szerntem egyáltalán nem jellemző. Egy igazán jó játékosnak egyszerűen nem érdeke ez a konstrukció, és nem is akarják Roque-ék. Nekünk sem érdekünk. Igazad van, nem is 10 millióért kell eladni. Nem a játékosainkkal kell keménykedni, hanem a rivális csapatokkal.

Ha annyira jó volt Nunez, hogy mindenkit kidobott, aki pattogott, akkor vessük be most is ezt a nyerő taktikát, mielőtt kölcsönadjuk valahova a cserepadra, hogy aztán jövőre semmit se érjen. Arról mondjuk most olvasok először, hogy valakinek tetszett Ronaldo eladása. Figo-t köszönte szépen a Real Madrid, nyert is vele egy BL-t meg két bajnokságot. Mi mennyit is az idő alatt? Egyet sem. Talán érdemes lenne vigyázni az értékeinkre, és főleg nem azután keménykedni, hogy megkötöttük a szezon legabszurdabb, legbénább szerződését (bezzeg ha tárgyalásra kerül sor, máris nem vagyunk annyira kemények, rögtön összezsugorodunk, és két csomag zotyiért adunk el mindenkit).

A sportigazgatót, aki ezt tető alá hozta, meg az edzőt viszont nagyon szívesen kölcsönadnám, főleg annak tudatában, hogy nálunk mekkora a kölcsönból való visszatérési ráta.

[Bob_Marley]

Nagy csapatoknál van pénz,de mikor az olaszok óriási gödörben voltak ide-oda dobálták egymás között a játékosokat a nagy csapatok is. És riválisok is. Most is rengeteg a kölcsön.

Szoknia kell a Ligát,ebben talán egyetértünk. Így minden játéklehetőség segítene neki.

Most szerintem más a helyzet mint tíz éve,mert öröm az urumben,hogy sokkal inkább rá vagyunk szorulva a fiatalokra és ami számomra külön örömteli,hogy a Ligában nezelodunk új emberek után. Szóval az hogy kölcsönbe adunk valakit nem feltétlenül jelent süllyesztőt. Fermin a harmadosztalybol tért vissza. Eric Garcia,Torre is visszatérhet. Riadrol is cikkeznek. Mert nem az van,hogy veszünk valakit 50 millióért. Mert nem tudunk.

A terv az hogy ha rendben jövünk nem fog számítani a plusz költség. De amúgy azon megy matek hogy lesz 1/1,addig az öt milliót is meg kell spórolni. Elérjük,nem fog számítani. Attól hogy a szerződésében 5 év van,nem feltétlenül jelenti ezt kitölti.

Szerintem is sok volt a kiadott pénz érte,,ebben maximálisan egyetértek. És hát nyilván amíg eredmenykenyszer volt Lewaban nagyobb volt a bizadalom, ez érthető. De itt meccs számhoz van kötve ha jól tudom. Ergo főleg mert sok esetben a végén sikerült nyerni vagy ikszelni,esély sem volt behozni.

Azért igazolták,mert jó befektetésnek tűnhetett,tehetséges játékos,letudtuk alkudni a vételárat,amíg nem jövünk rendbe tudjuk megélni,de nem más viszi el.

Egész megbukik ha most eladjuk mondjuk 10 millióért,akkor echte bukta.
De jelenleg a kérdés,hogy Roquenak vagy ügynökének reális e hogy pattog. Szerintem nem, egy játékos mindig a huszadrangu karakter. Ha nem tetszik neki,akkor tényleg adjuk el. Nálam ezért volt Bűnét mindig a legjobb elnök. Ot nem érdekelte ki kicsoda,ha valaki pattogott szemrebbenés nélkül eladta lsd Ronaldo,Figo. Volt mersze ezt megtenni és mégis a legsikeresebb elnök volt.

[gránit]

Alsóbb régió csapatai pláne nem,mert pont ezért is veszik kölcsönbe az embereket

Top csapatok között hány meghatározó kölcsönjátékost tudnánk felsorolni?

Minket szorongat a Liga, de még így is csak egy meghatározó kölcsönjátékosunk van. A Real Madridban hány meghatározó kölcsönjátékos van? Joselu csereember. Kiscsapatok lehet, hogy örülnek egy ilyen lehetőségnek, de pont ezt nem akarja Roque. A nagycsapatok nem kölcsönvennék, hanem megvennék, az alsó régióba meg minek menne, ha akad érte komolyabb ajánlat. Nekünk sem jó biznisz, elmenne egy kiscsapatba, ahol leépül, aztán egy év múlva már azt se tudjuk, hogy a világon van. Most komolyan, hány kölcsönsztorink vált be eddig? Mi is akkor járunk jól, ha eladjuk, amíg lehet.

Full reális érvnek hat,hogy nem akarunk plusz pénzt fizetni érte.

Akkor minek kötünk ilyen szerződést, vagy ha más lehetőség nem volt rá, miért őt igazoltuk le, ha a vége az, hogy nem akarunk fizetni, és nem játszatjuk? Kötöttünk egy olyan szerződést, hogy ne játszassuk... És csinálnánk ezt 5 évig (az ügynökétől azt mondjuk azért megkérdezném, hogy ők minek mentek bele ilyesmibe)! Itt nem Roque lelkivilágát kellene pátyolgatni, hanem a sajátunkét, mert ezzel megint totálisan bohócot csináltunk a klubból. Nem túl jó reklám a klub számára a nyári átigazolási szezon előtt.

Ez profi sport,van helyetted 10 másik. És se a Cavs,se a Dallas nem lett kevésbé vonzó célpont.

Az NBA-ben tényleg van 10 másik. Csereembeert bármikor igazolhatnak ingyen az egyetemekről. Nekünk hol van 10 másik lehetőségünk? Alig igazolhatunk, erre azt a kis lehetőséget, amink van, úgy igazoljuk le, hogy ne játszassuk. Úgy, hogy nincs használható csatárunk, amire pedig égető szükségünk lenne. Ez full reális? Szerintem inkább szürreális.

hogy neki aztán pattognia kéne,mármint Roquenak, ügynökének,bárkinek. Van helyette 10 másik a Masian.

Kicsoda? Hány meghatározó centert nevelt ki a La Masia az utóbbi évtizedekben? Úgy nagyjából egyet se. Roque-nak valószínűleg több lehetősége lesz, mint nekünk.

Klubnak mindig a saját érdekeit kell néznie,és ez jelenleg az hogy Roque nem játszhat. Sajnos nem sajnos, ez az érdek.

Ebben nekünk mi volt az érdekünk? Hogy tavaly nyáron sorra happolták el előlünk a klasszisokat, mi meg szinte minden felhasználható pénzünket egy olyan játékosra költöttük, akit aztán nem is akarunk játszatni 5 évig? Ebben nekünk mi volt az érdekünk?

[Bob_Marley]

Spanyolországban is rengeteg a kölcsönadott játékos,az FFP miatt rakenyszerulnek a klubok. Cadizban pl a csapat fele kölcsön játékos. Getafenel szintén sok. De ugye pl nálunk is van 2, ebből az egyik aztán tuti fix kezdő. Nem fog valaki azért kihagyni egy játékost mert kölcsönben van csak. Alsóbb régió csapatai pláne nem,mert pont ezért is veszik kölcsönbe az embereket,,hogy segítsenek bent maradni. Aztán jövőre újak jönnek.

Az apolgassuk a lelkek dologgal szintén nagyon nem értek egyet. Full reális érvnek hat,hogy nem akarunk plusz pénzt fizetni érte. Ez egy mokuskerek,mert 2 hete ment el a bajnokság,addig esély se volt nagyon kockáztatni. Így meg hogy már csak kétszer szerepelhetne maximum,megkapja még ezt az időt de nem többet. Gránit sokszor peldalozol NBA-vel,na ott aztán vagy bármelyik major sportban nincs kegyelem. Legendás amikor a Dallas meccs közben cserélte el az egyik kezdő játékosát, s felállították a padrol,hogy akkor repülőjegy szia. Vagy a másik ami megmaradt,Dion Waiters. Philadelphia szülötte,első ember a családban aki egyetemet végzett. Végre a sorsolás okán évek múltán a Cleveland eljutott Phildalephiaba meccset játszani. Waiters egész családja,harmad unokatesok is a pálya szélén ültek. Óriási volt a várakozás. Kezdőnek is volt jelölve. Bemelegítés alatt,meccs előtt 10 perccel elcserélte a Cavs,nem léphetett pályára. Lőtéri kutyát nem érdekelte Waiters lelkivilaga. Ez profi sport,van helyetted 10 másik. És se a Cavs,se a Dallas nem lett kevésbé vonzó célpont.

Kapott lehetőséget,élt is vele amennyire tudott,de eredmenykenyszerben, ráadásul fáradtan megérkezve,full idegen környezetből,nem elvárás hogy neki aztán pattognia kéne,mármint Roquenak, ügynökének,bárkinek. Van helyette 10 másik a Masian.

A pénzügyi része a fájó egyedül,de ha türelmes fog lehetőséget kapni. Úgy gondolom. De ha nem is így lesz. Nem a befőtt rakja el a nagyit. Klubnak mindig a saját érdekeit kell néznie,és ez jelenleg az hogy Roque nem játszhat. Sajnos nem sajnos, ez az érdek.

[Camp Nou99]

Teljesen igaza van az ügynőkének, ezért kár volt idehozni hogy melegítse a cserepadot. Most már hogy teljes csőd a szezon nyugodtan lehet a kezdőbe rakni, ha nem számítanak rá akkor meg adjuk el és ne tegyük még jobban tönkre lelkileg a srácot.

[gránit]

A szerződések többé-kevésbé nyilvánosak. A játékosok és az ügynökök is szivárogtatnak, hogy a kérők tudják, mekkora összeggel kell konkurálniuk. Kimmich fizetése például évi 19,5 millió euró. Teljesen felesleges és értelmetlen lenne úgy egyezkedni és megállapodni a Bayernnel, ha utána meg leesik az állunk, hogy ó, bocsánat, hát ezt nem tudtuk, sztornó az egész. Ezért is fontos a szerződések kvázi nyilvánossága, világossá teszi a dolgokat. A Capology szépen össze is szedte ezeket, olyannyira megbízható oldal, hogy az UEFA jelentéséhez képest mindössze 1 millió euró az eltérés a teljes bérkeretünkre vonatkozóan (az UEFA jelentésben 638 millió euró, a Capology-n 639 580 000, lehet, hogy a Capology-é még pontosabb is, tízezres pontosságú adatok vannak ott.

Roque ügynökének a nyilatkozata teljesen rendben van, a fószer értelmesebb, mint a mi játékospolitikánk. Röviden és tömören meg is indokolta, miért nincs értelme a kölcsönadogatásnak.

Az érdekes az, hogy nem is ő kezdett el kötözködni vagy beszólogatni, hanem a klub kezdett el néhány nappal korábban kölcsönadásról beszélni, aminek semmi értelme. Ha én edző vagyok, csapatot akarok építeni, és kapok egy olyan játékost, akiről pontosan tudom, hogy jövőre megy vissza a csapatához, nem ennek a játékosnak fogom a nagy játékperceket adni. Minek? Jövőre megy vissza, jövőre meg nem akarom újrakezdeni a csapatépítést. Ajándék lónak ne nézd a fogát, jól jön a kölcsöngyerek a padra, főleg, ha a csapata állja a fizetésének egy részét. Jó lesz vésztartaléknak, ha mindenki más lesérül a poszton, lesz kit beállítani, mélységnek jó lesz. De a nagy játékperceket nem neki fogom adni. Nem akarom őt beépíteni, felesleges lenne, jövőre úgyis megy vissza. Nem része a hosszú távú projektnek. Peremembernek oké, jó lesz a padra. Ezért buknak meg állandóan a kölcsönadós akcióink. "Adjuk kölcsön, hogy több játéklehetőséghez jusson." Aha, persze. Még annyihoz se, mint addig.

Világosan megmondták, hogy nem bohóckodnak kölcsönprogrammal, és jól teszik. Gondolkodnak helyettünk is.

Nekem az a tippem, hogy max egyszer kap még lehetőséget ebben a szezonban, így nem kell kifizetni a plusz 5 milliós változót. Csak értelmetlen volt olyan üzletet kötni, aminek az a vége, hogy nem játszatjuk a játékost. A csapat saját magát égeti le a fiatal tehetségek előtt, és egy átmeneti epizódszereplőre pazaroltuk el majdnem a teljes fizetős igazolási lehetőségünket a 2023-2024-es szezonra.

[bence0330]

Lehet, hogy vannak öntörvényű ügynöki nyilatkozatok, de szerintem itt szó sem lehet róla, tökéletesen illik a képbe, amit egy brazil gyerek érezhet, amikor rengeteg topcsapat közül a Barcát választva idejött, rögtön vágott két gólt, nagyon jól mozgott, aztán jegelve lett, miközben azt kell néznie, ahogy egy gólképtelen, beindulásokra, passzokra, és ilyen kiégetett állapotában még letámadásra, vagy bármire is képtelen kilences játszik az ellenfél beépített ügynökeként. Ő nem szólalhat meg, ez tiszta sor, az ügynöke meg büntetlenül megteheti, neki mindegy, erre való, villámhárítónak. Plusz az, hogy Roque milyen állapotban lehet lelkileg, a barátnője később letöröltetett bejegyzéséből is sejthetjük. Vagy ez, vagy van egy öntörvényű barátnője és ügynöke is, akik szembemennek vele, erre nem látok sok esélyt.

FCBsteve: ha már ennyire nonszensz módon kezeltük, hogy nem használtuk, és elrontottuk vele a szezonunk végét, akkor az utolsó 3-4 meccsén valóban okosabb, ha nem rakjuk már be. Előtte meg okosabb lett volna kirotálni vele a lengyelt, és ezzel nem elbukni a 2. hellyel járó 15-20 millió eurót, ami több, mint az 5 millió, amit nyerünk a padoztatásával. A lengyel teljesen duplanulla negyeddöntőjéről nem is beszélve, ahol szintén előrébb lehettünk volna vele. De állítom, hogy ha a brazil 0 gólt lő 30 percek alatt, de a lengyel csak 60 perceket van a pályán, és frissebb, már előrébb lettünk volna. De meglepő lenne, ha nem lőtt volna pár gólt, mivel a jegelése előtt lőtt is. Az övé a legmagasabb gólátlag a csapatban (asszem), persze ez kicsi minta alapján nem mérvadó, de arra azért méltó, hogy a kicsi mintát megnézzük nagyban is.

Nem Roque, hanem Barca-drukker vagyok, de jól teszi, hogy a sarkára áll, tudja ő, hogy mennyit ér. Én sem mennék bele kölcsönökbe, mikor vagy 5 topcsapat akart megvenni, vélhetően nagyobb fizuval.