Vitor Roque

[bence0330]

Egyetértek, szerintem is bőven többet kéne látnunk, ha a góljait nem is mindog lőtte meg, padról beszállva mindig hozzá tudott tenni a meccsekhez. Ehhez képest az elmúlt 2 hónapban kb. összesen láttuk 90 percet játszani.
Én nem tartom ördögtől valónak a kölcsönt, idén azért Dest, Torre, EG, Riad, tavaly Abde is jól jöttek ki egy kölcsönből. De ha választani kéne, nálam Ő maradna és Guiu-t adnám 1 évre oda valahova. A srác fel éve érkezett Európába, szerintem neki most nem tenne jót az össze-vissza költöztetés.

És poszton kívül mozgott egész jól! Center kb sosem volt, egyszer kezdett asszem Lewy eltiltásakor. Akkor tényleg nem volt jó. Erőben amúgy szerintem sem kezdő szint jelenleg, fél órákra nézném meg csereként, vagy legalább ha csak 15, akkor legyen bent minden meccsen.
A kölcsönök idén tényleg jól jöttek össze. Plusz itt nálam pirospontot kap a vezetőség is, jók voltak a konstrukciók, eladásnál alacsony visszavásárlási opció, ami így kvázi egy kölcsön, kölcsönöknél korrekt opciók. Szerintem ha ezt folytatjuk, nem kell már úgy félni fél-1 évtől idegenben, mint korábban. Plusz nyilván csapatot is jól kell választani, bár ahhoz kevesebb közünk van.

[Troym]

Szóval 19 fős keret ide, vagy oda, ő is megy majd kölcsönbe.
Mivel gondolom legalább Alonso és Romeu megy, plusz jelen állás szerint a két portugál is hazatér a kölcsön után, akkor ott tartunk, hogy 14 fős keret? Ki akarunk állni azért a meccsekre 11en? Kap majd nagy kegyesen valamelyik idei kölcsönjátékos egy szezont, hogy ücsörögjön a cserepadon?

Nem lehetne olyat kérni, hogy mostmár Xavi menjen kölcsönbe?

Neki (Roque) meg az egyetlen esélye a portugál liga és kérjen opciót, hogy ha jól játszik maradhasson és később onnan elszerződhet valami jó helyre. A Sporting hátha rástartol, ha eladta Gyökerest és ad érte kölcsön + 15/25 milliós opciós ajánlatot.
Idén Trincao is jól nyomja ott, gondolom megy Angliába nyáron 20-30 millióért.

[davi10]

Real Betis, Sevilla, Girona and Valencia are interested in signing Vitor Roque on loan. [Diario Sport]
én nem tudom miért nem lehet játszatni..minden játékost ki kell nyírni meg ezt a nyomorult stílust erőltetni...

Egyetértek, szerintem is bőven többet kéne látnunk, ha a góljait nem is mindog lőtte meg, padról beszállva mindig hozzá tudott tenni a meccsekhez. Ehhez képest az elmúlt 2 hónapban kb. összesen láttuk 90 percet játszani.
Én nem tartom ördögtől valónak a kölcsönt, idén azért Dest, Torre, EG, Riad, tavaly Abde is jól jöttek ki egy kölcsönből. De ha választani kéne, nálam Ő maradna és Guiu-t adnám 1 évre oda valahova. A srác fel éve érkezett Európába, szerintem neki most nem tenne jót az össze-vissza költöztetés.

[Troym]

Legyen megjátszható, lőjje be a helyzeteit, támadjon le, ha nincs nálunk a labda. Mi a bánatos fene még elvárás egy 19 éves középcsatártól, milyen stílus?

[bence0330]

Real Betis, Sevilla, Girona and Valencia are interested in signing Vitor Roque on loan. [Diario Sport]
én nem tudom miért nem lehet játszatni..minden játékost ki kell nyírni meg ezt a nyomorult stílust erőltetni...

De még csak nem is erőltetjük ezt a stílust annyira, az a poén.

[brazilfan]

Roque-től úgy pattantak el állandóan a labdák, hogy fixen elvesztettük.

Ez akár a drukk miatt is lehet, talán a magas vételára miatt, meg hogy a Barcában játszik, bizonyítani akar és túlizgulja.
Én is abban bízom, hogy itt lesz.

[soadroli]

Real Betis, Sevilla, Girona and Valencia are interested in signing Vitor Roque on loan. [Diario Sport]
én nem tudom miért nem lehet játszatni..minden játékost ki kell nyírni meg ezt a nyomorult stílust erőltetni...

[ElBartimaeus]

Továbbra is tartom, hogy ez komplexebb téma, mintsem hogy Lewy gólt lő, vagy Roque nem, még egy középcsatárnál is. Addig, amíg nincs elég stabil középpályánk, mert nincs egy eléggé labdabiztos és párharcokat nyerni képes pivotunk, addig sokkal több hosszú passzal fogunk operálni, amihez általában középen egy nagyobb, stabilabb center kell. Cserébe támogatja a sok szélről beindulást, amiben erős. Nem véletlen, hogy baloson kapott lehetőséget, pont az erősségét lehet kidomborítani a jelenlegi középpályás helyzetben.

Persze, ennél több is van benne, hiszen ha minden második közepes helyzetét belőné, akkor tuti megmaradna, de igazából a jó mozgásán és a lelkes letámadásán kívül nem sok különlegeset tesz hozzá a játékunkhoz. Fermin pl agyon van fikázva, mert elpattan tőle néhány labda (amiket a legtöbbször egyébként utána megtart és tempóban tovább is játszik), ezzel szemben Roque-től úgy pattantak el állandóan a labdák, hogy fixen elvesztettük. A csávó nem mutatott annyit, hogy beálljon ki-ki meccseken bármikor is, mert vannak villanásra jobban alkalmas támadóink, többet között Lewy, de Félix és még Torres is előtte van a sorban. Talán Guiu is.

Mindezzel együtt én nagyon remélem, hogy marad, egy nyári felkészülés csodákra képes, talán egy jobb középpályás összeállítással ő is ragyogni tud, mert amúgy a mozgása szerintem nagyon bíztató.

[Peter]

Amikor Roque leigazolása történt, akkor még olyan volt a projekt, hogy ilyen profilú játékos kell nekünk.
Azóta ez a projekt kudarcot vallott, most más projekt lett és ebbe már nem illik bele Roque játéka, illetve nem érti a srác, hogy mit és hogyan kellene játszania.
Talán, ha egy valóban céltudatos, következetes szakmailag végiggindolt projekthez igazolnánk a megfelelő játékosokat, kevesebb "nem bevált" igazolásokról beszélgethetnénk és az igazolások hatékonysága is sikeresebb lenne.
Majd egyszer reméljük lesz ilyen, Roque fiatal még, eljöhet egyszer az ő ideje is, ha addig még nálunk lesz.

[brazilfan]

A Kessie a Milanban témához nem tudok hozzászólni. Igazából Roquéhoz sem tudok hozzászólni, semmit nem tudok a formájáról és az edzésmunkájáról, valószínűleg nagyon hajt és játszani akar, de azt is mondta néhány hete, hogy türelmesnek kell lennie.
Nem tudom, miért van jegelve, vagy hogy jegelve van-e egyáltalán, ha valakinek a feltételezéseken túl konkrét infója is van, ossza meg.
Úgy emlékszem, hogy a Vigo és a Cadiz ellen magányosnak tűnt, nem nagyon találták meg egymást a társakkal.

[bence0330]

Xavi többször kijelentette, hogy kifejezetten az ő kérésére érkezett. Azért hiszem el, mert ha nem így lenne, akkor csak nem mondana semmit és kész.

[Troym]

Látod, ebben tökéletesen egyetértünk!
Aki "nem illik a csapatba" azt felelőtlenség drága pénzért leigazolni!
Miért is vannak a játékos megfigyelők?

Kár pazarolni az amúgy is szűkös anyagiakat!
A cserpadra az utánpótlásból is lehet játékost ültetni.

A szakmai stáb részei a játékosmegfigyelők, edzők, sportigazgató is.
Valaki(k) csak akarták, hogy itt legyen Roque és nem is a nyáron, hanem már télen.

Ha Xavi beleegyezésével jött, miért nem tudja használni, ha annak ellenére képesek leigazolni valakit 60 millióért, hogy nem kell neki, akkor meg neki nincs itt helye. Gondolom csak adtak neki 3 db 5 perces youtube videót a srácról...

[Zoldbela]

...

Felmérték, hogy ebben a helyzetben ér nekünk 30-60 milliót Roque, de nem tudták felmérni, hogy a "pozíciós játék" vagy micsoda nem megy neki?

Látod, ebben tökéletesen egyetértünk!
Aki "nem illik a csapatba" azt felelőtlenség drága pénzért leigazolni!
Miért is vannak a játékos megfigyelők?

Kár pazarolni az amúgy is szűkös anyagiakat!
A cserpadra az utánpótlásból is lehet játékost ültetni.

[bence0330]

És az a vicc, hogy Roque bizonyított 10 percek alatt...

Két gólt lőtt, még január végén és február elején, azután semmi. A Vigo és a Cadiz ellen is kezdő volt, 60-60 percet kapott, de én nem emlékszem arra, hogy azon a két meccsen bármi emlékezeteset csinált volna.

Igen, akkor játszhatott még középcsatárként, és gólokat lőtt. Egyszer volt kezdő centerként a góljai óta, sőt, csereként sem kapott ott többet. Az nem érdekel, amit szélsőként csinál, Lewandowskinál sem érdekelne, vagy épp Christensennél sem, ha oda tennék. Elhiszem, hogy szélsőként nem fér be a csapatba, kb ennyi derült ki.

És az az egy szem centerként való játéka is 2 hónap kihagyás után történt. Ne csodálkozzunk, hogy gyengébb formába került, mint mikor idejött.. pedig akkoriban még alig volt felépülőben. De nekünk sikerült még mélyebbre tolni.

Mivel Milan drukker is vagyok, láttam, mit tud Kessié, a világ egyik legjobb rombolója volt, és láttam, Xavi mit művelt vele, konkrétan 0 perc lehetőséget adva. Nem is volt stabil a középpálya, minden csapat átviharzott rajtunk nemzetközi szinten. Nem tudok 100%-ban megbízni a döntéseiben.

Amúgy mi a fészkes fenének kéne a csatárnak a pozíciós játék, vagy mifene. Ha anélkül lő gólokat, nem jó? Lewy keni-vágja a pozíciós játékot? Haaland Pepnél?

[Troym]

Feltételezem, hogy a szakmai stáb nálunk pontosabban képes felmérni, hogy ki játszon és ki ne!

Ki helyett játszatnád Roque-t?

hmmm, mondjuk Lewa helyett 15-20 percekre.

Én nem teszek ilyen feltételezéseket mit hogyan mér fel a stáb.
Ők mérték fel, hogy Romeu, Alonso, Inigo segítségünkre lehet, áldozzuk be értük Albát, Kessiét, Nicot, vagy hogy a nyugdíj előtt álló középcsatár játsszon végig minden meccset, vagy hogy adjunk el minden cserejátékost aprópénzért, 19 fős kerettel ugorjunk neki az évnek.

Felmérték, hogy ebben a helyzetben ér nekünk 30-60 milliót Roque, de nem tudták felmérni, hogy a "pozíciós játék" vagy micsoda nem megy neki?

[gránit]

310 perc alatt szerzett 2 gólt, ez azért minden, csak nem rossz, sőt. Véleményem szerint sem Gavi, sem Pedri antréja nem volt nagyobb durranás. Én megadnám Roque-nak az esélyt, hogy egy nagyobb mintában megmutathassa, tudja-e hozni ezt a gólátlagot. Ha Xavinak nagyon nem kell, akkor viszont el kell adni, mielőtt minden értékét elveszíti, és szerezni kell nyáron a helyére egy tartalékot.

[Zoldbela]

És az a vicc, hogy Roque bizonyított 10 percek alatt...

Két gólt lőtt, még január végén és február elején, azután semmi. A Vigo és a Cadiz ellen is kezdő volt, 60-60 percet kapott, de én nem emlékszem arra, hogy azon a két meccsen bármi emlékezeteset csinált volna.

"Irány a süllyesztő", mert 2 meccsen nem lőtt gólt egy 18 éves csatár. Mégis hogy képzeli?
Lassan ott tartunk, hogy a hónapokra lesérült, agyonkritizált Gülerrel előrébb jár Ancelotti a csapatba építésben, mint Xavi Roqueval. Nagyon meggondolnám bármelyik kölcsönjátékosunk helyében vissza akarjak-e térni ide.

Feltételezem, hogy a szakmai stáb nálunk pontosabban képes felmérni, hogy ki játszon és ki ne!

Ki helyett játszatnád Roque-t?

[Troym]

És az a vicc, hogy Roque bizonyított 10 percek alatt...

Két gólt lőtt, még január végén és február elején, azután semmi. A Vigo és a Cadiz ellen is kezdő volt, 60-60 percet kapott, de én nem emlékszem arra, hogy azon a két meccsen bármi emlékezeteset csinált volna.

"Irány a süllyesztő", mert 2 meccsen nem lőtt gólt egy 18 éves csatár. Mégis hogy képzeli?
Lassan ott tartunk, hogy a hónapokra lesérült, agyonkritizált Gülerrel előrébb jár Ancelotti a csapatba építésben, mint Xavi Roqueval. Nagyon meggondolnám bármelyik kölcsönjátékosunk helyében vissza akarjak-e térni ide.

[Zoldbela]

Aki kap 10 percet, az éljen a lehetőséggel!
Gondolom nem kell sorolnom a pozitív példákat!

Aha, köszi a választ, te nyertél. Mostantól mindenki 10 percet kapjon aki nem él a lehetőséggel.

Yamal, Gavi, Pedri, Cubarsi miért tudtak megragadni az első csapatnál?
Nem lehet, hogy már az első játéklehetőségnél bizonyítottak?

[Sinya22]

Aki kap 10 percet, az éljen a lehetőséggel!
Gondolom nem kell sorolnom a pozitív példákat!

Aha, köszi a választ, te nyertél. Mostantól mindenki 10 percet kapjon aki nem él a lehetőséggel.

[brazilfan]

És az a vicc, hogy Roque bizonyított 10 percek alatt...

Két gólt lőtt, még január végén és február elején, azután semmi. A Vigo és a Cadiz ellen is kezdő volt, 60-60 percet kapott, de én nem emlékszem arra, hogy azon a két meccsen bármi emlékezeteset csinált volna.

[bence0330]

Roque az idei Kessie, csak tavaly a kiöregedő Busit nem lehetett cserélni, idén Lewát.

Állítólag az okos ember mások kárán tanul, a buta sajátján, de Xavi ugyanezt végigcsinálta tavaly és nem tanult belőle...
Aki nem tudja beépíteni a Seria A legjobb szűrőjét és a brazil foci egyik legnagyobb ígéretét, aki már brazil felnőttválogatott volt 18 évesen, ott én nagyon megkérdőjelezem a szakmai munkássága minőségét.

Az rosszabb volt, mert Kessié egészen konkrétan egyetlen percet sem kapott tétmeccsen a helyén. Ott még duplaszűrőben is hamarabb került Roberto oda, mint ő, közben meg kóválygott elöl hontalanul.
Én ezért nem értem a vezetőséget. Vagy ezért értem, ha tényleg komoly konfliktusok vannak, és sokan távozni akarnak Alemany után. Én bemondanám a felmondásomat, ha ilyen anyagi helyzetben ilyen játékosokat hoznék és le lenne nullázva próba nélkül mind.
Amúgy lehet hogy Roque mégiscsak rosszabb, mert Busi legalább jó volt, kivéve a nagy meccseket lendületes csapatok ellen. Lewandowski sajna nagyrészt mínusz egy ember. De állítom, hogy ha Kane lenne itt, és folyamat duplázna, akkor is be kéne hozni helyette néha a kicsit.

Zoldbéla: oké, de akkor legyen ez Lewynél is így. 7 meccsen nem rúgott gólt a mesterhármasa előtt. Képzeld el, ha 10 perc alatt kéne bizonyítania...
És az a vicc, hogy Roque bizonyított 10 percek alatt...

[Zoldbela]

Aki egy szezon alatt nem tudja felvenni a fonalat (pl. Roque), az jobb, ha máshol próbálkozik!

És Roque mikor kapott egy szezonnyi lehetőséget?

Anno "dajkáltuk" Griezmann-t, Coutinho-t, de minek!

Aki kap 10 percet, az éljen a lehetőséggel!
Gondolom nem kell sorolnom a pozitív példákat!

[Troym]

Roque az idei Kessie, csak tavaly a kiöregedő Busit nem lehetett cserélni, idén Lewát.

Állítólag az okos ember mások kárán tanul, a buta sajátján, de Xavi ugyanezt végigcsinálta tavaly és nem tanult belőle...
Aki nem tudja beépíteni a Seria A legjobb szűrőjét és a brazil foci egyik legnagyobb ígéretét, aki már brazil felnőttválogatott volt 18 évesen, ott én nagyon megkérdőjelezem a szakmai munkássága minőségét.
Ezek alapján "jó lesz neki" Romeu szint, minek jobb?

[Messa]

Kb fél órája volt a posztján, aztán pár hónap után egy kezdő meccse volt, most nincs kedvem megnézni, végigjátszotta-e, ez kb 120 perc. És ezek alatt gólokat lőtt, clutch gólokat. Mit kéne megtanulnia? Azért igazoltuk le, mert nagyon tudott focizni, nem azért, mert nálunk akar megtanulni. Itt csak fel kéne venni a fonalat, de azt így nyilván lehetetlen.

Mellette néha 10-15 percre be volt dobva bal és jobbszélsőnek. Hogy azokon mit csinált, kb irreleváns, bár rosszul nem mozgott. Lewynek az vajon menne? Nem költői a kérdés, mert rengetegszer próbál ott kihúzódva játszani, jó megoldására kb 1-re emlékszem egy szezon alatt.

Én azt gondolom, hogy a legnagyobb fájdalom az egészben az ára. Elfogadnám, illetve meg lehetne magyarázni a jelenlegi érvekkel (nem érti a pozíciós játékot, szoknia kell az európai légkört, stb), ha került volna mondjuk 5-10 millióba.

De a mi helyzetünkben ez a 40-60 milliós összeg valami bődület, és ez, amit Xavi jelenleg csinál vele, nem más mint anyagi károkozás. Élve elássa a gyereket, gyakorlatilag lenullázza a piaci értékét. Így kidobott az ablakon a klub 40 millió eurót alsó hangon.
És nem, nem Roque bukott meg, hiszen lehetőséget sem kapott, esélye sem volt bebizonyítani hogy milyen potenciál van benne.

Az, hogy Xavi meg sem próbálja építgetni, csereként sem ad neki lehetőséget gyakorlatilag soha, az szerintem ennyi pénzért megengedhetetlen. Marhára nem vagyunk abban a helyzetben, hogy ezt perpillanat megengedhessük magunknak. Pláne, hogy finoman szólva sem dúskálunk agilis támadókban, illetve klasszis csatárteljesítményekben. Nálam ez megmagyarázhatatlan.