Vitor Roque

[Peter]

Amikor Roque leigazolása történt, akkor még olyan volt a projekt, hogy ilyen profilú játékos kell nekünk.
Azóta ez a projekt kudarcot vallott, most más projekt lett és ebbe már nem illik bele Roque játéka, illetve nem érti a srác, hogy mit és hogyan kellene játszania.
Talán, ha egy valóban céltudatos, következetes szakmailag végiggindolt projekthez igazolnánk a megfelelő játékosokat, kevesebb "nem bevált" igazolásokról beszélgethetnénk és az igazolások hatékonysága is sikeresebb lenne.
Majd egyszer reméljük lesz ilyen, Roque fiatal még, eljöhet egyszer az ő ideje is, ha addig még nálunk lesz.

[brazilfan]

A Kessie a Milanban témához nem tudok hozzászólni. Igazából Roquéhoz sem tudok hozzászólni, semmit nem tudok a formájáról és az edzésmunkájáról, valószínűleg nagyon hajt és játszani akar, de azt is mondta néhány hete, hogy türelmesnek kell lennie.
Nem tudom, miért van jegelve, vagy hogy jegelve van-e egyáltalán, ha valakinek a feltételezéseken túl konkrét infója is van, ossza meg.
Úgy emlékszem, hogy a Vigo és a Cadiz ellen magányosnak tűnt, nem nagyon találták meg egymást a társakkal.

[bence0330]

Xavi többször kijelentette, hogy kifejezetten az ő kérésére érkezett. Azért hiszem el, mert ha nem így lenne, akkor csak nem mondana semmit és kész.

[Troym]

Látod, ebben tökéletesen egyetértünk!
Aki "nem illik a csapatba" azt felelőtlenség drága pénzért leigazolni!
Miért is vannak a játékos megfigyelők?

Kár pazarolni az amúgy is szűkös anyagiakat!
A cserpadra az utánpótlásból is lehet játékost ültetni.

A szakmai stáb részei a játékosmegfigyelők, edzők, sportigazgató is.
Valaki(k) csak akarták, hogy itt legyen Roque és nem is a nyáron, hanem már télen.

Ha Xavi beleegyezésével jött, miért nem tudja használni, ha annak ellenére képesek leigazolni valakit 60 millióért, hogy nem kell neki, akkor meg neki nincs itt helye. Gondolom csak adtak neki 3 db 5 perces youtube videót a srácról...

[Zoldbela]

...

Felmérték, hogy ebben a helyzetben ér nekünk 30-60 milliót Roque, de nem tudták felmérni, hogy a "pozíciós játék" vagy micsoda nem megy neki?

Látod, ebben tökéletesen egyetértünk!
Aki "nem illik a csapatba" azt felelőtlenség drága pénzért leigazolni!
Miért is vannak a játékos megfigyelők?

Kár pazarolni az amúgy is szűkös anyagiakat!
A cserpadra az utánpótlásból is lehet játékost ültetni.

[bence0330]

És az a vicc, hogy Roque bizonyított 10 percek alatt...

Két gólt lőtt, még január végén és február elején, azután semmi. A Vigo és a Cadiz ellen is kezdő volt, 60-60 percet kapott, de én nem emlékszem arra, hogy azon a két meccsen bármi emlékezeteset csinált volna.

Igen, akkor játszhatott még középcsatárként, és gólokat lőtt. Egyszer volt kezdő centerként a góljai óta, sőt, csereként sem kapott ott többet. Az nem érdekel, amit szélsőként csinál, Lewandowskinál sem érdekelne, vagy épp Christensennél sem, ha oda tennék. Elhiszem, hogy szélsőként nem fér be a csapatba, kb ennyi derült ki.

És az az egy szem centerként való játéka is 2 hónap kihagyás után történt. Ne csodálkozzunk, hogy gyengébb formába került, mint mikor idejött.. pedig akkoriban még alig volt felépülőben. De nekünk sikerült még mélyebbre tolni.

Mivel Milan drukker is vagyok, láttam, mit tud Kessié, a világ egyik legjobb rombolója volt, és láttam, Xavi mit művelt vele, konkrétan 0 perc lehetőséget adva. Nem is volt stabil a középpálya, minden csapat átviharzott rajtunk nemzetközi szinten. Nem tudok 100%-ban megbízni a döntéseiben.

Amúgy mi a fészkes fenének kéne a csatárnak a pozíciós játék, vagy mifene. Ha anélkül lő gólokat, nem jó? Lewy keni-vágja a pozíciós játékot? Haaland Pepnél?

[Troym]

Feltételezem, hogy a szakmai stáb nálunk pontosabban képes felmérni, hogy ki játszon és ki ne!

Ki helyett játszatnád Roque-t?

hmmm, mondjuk Lewa helyett 15-20 percekre.

Én nem teszek ilyen feltételezéseket mit hogyan mér fel a stáb.
Ők mérték fel, hogy Romeu, Alonso, Inigo segítségünkre lehet, áldozzuk be értük Albát, Kessiét, Nicot, vagy hogy a nyugdíj előtt álló középcsatár játsszon végig minden meccset, vagy hogy adjunk el minden cserejátékost aprópénzért, 19 fős kerettel ugorjunk neki az évnek.

Felmérték, hogy ebben a helyzetben ér nekünk 30-60 milliót Roque, de nem tudták felmérni, hogy a "pozíciós játék" vagy micsoda nem megy neki?

[gránit]

310 perc alatt szerzett 2 gólt, ez azért minden, csak nem rossz, sőt. Véleményem szerint sem Gavi, sem Pedri antréja nem volt nagyobb durranás. Én megadnám Roque-nak az esélyt, hogy egy nagyobb mintában megmutathassa, tudja-e hozni ezt a gólátlagot. Ha Xavinak nagyon nem kell, akkor viszont el kell adni, mielőtt minden értékét elveszíti, és szerezni kell nyáron a helyére egy tartalékot.

[Zoldbela]

És az a vicc, hogy Roque bizonyított 10 percek alatt...

Két gólt lőtt, még január végén és február elején, azután semmi. A Vigo és a Cadiz ellen is kezdő volt, 60-60 percet kapott, de én nem emlékszem arra, hogy azon a két meccsen bármi emlékezeteset csinált volna.

"Irány a süllyesztő", mert 2 meccsen nem lőtt gólt egy 18 éves csatár. Mégis hogy képzeli?
Lassan ott tartunk, hogy a hónapokra lesérült, agyonkritizált Gülerrel előrébb jár Ancelotti a csapatba építésben, mint Xavi Roqueval. Nagyon meggondolnám bármelyik kölcsönjátékosunk helyében vissza akarjak-e térni ide.

Feltételezem, hogy a szakmai stáb nálunk pontosabban képes felmérni, hogy ki játszon és ki ne!

Ki helyett játszatnád Roque-t?

[Troym]

És az a vicc, hogy Roque bizonyított 10 percek alatt...

Két gólt lőtt, még január végén és február elején, azután semmi. A Vigo és a Cadiz ellen is kezdő volt, 60-60 percet kapott, de én nem emlékszem arra, hogy azon a két meccsen bármi emlékezeteset csinált volna.

"Irány a süllyesztő", mert 2 meccsen nem lőtt gólt egy 18 éves csatár. Mégis hogy képzeli?
Lassan ott tartunk, hogy a hónapokra lesérült, agyonkritizált Gülerrel előrébb jár Ancelotti a csapatba építésben, mint Xavi Roqueval. Nagyon meggondolnám bármelyik kölcsönjátékosunk helyében vissza akarjak-e térni ide.

[Zoldbela]

Aki kap 10 percet, az éljen a lehetőséggel!
Gondolom nem kell sorolnom a pozitív példákat!

Aha, köszi a választ, te nyertél. Mostantól mindenki 10 percet kapjon aki nem él a lehetőséggel.

Yamal, Gavi, Pedri, Cubarsi miért tudtak megragadni az első csapatnál?
Nem lehet, hogy már az első játéklehetőségnél bizonyítottak?

[Sinya22]

Aki kap 10 percet, az éljen a lehetőséggel!
Gondolom nem kell sorolnom a pozitív példákat!

Aha, köszi a választ, te nyertél. Mostantól mindenki 10 percet kapjon aki nem él a lehetőséggel.

[brazilfan]

És az a vicc, hogy Roque bizonyított 10 percek alatt...

Két gólt lőtt, még január végén és február elején, azután semmi. A Vigo és a Cadiz ellen is kezdő volt, 60-60 percet kapott, de én nem emlékszem arra, hogy azon a két meccsen bármi emlékezeteset csinált volna.

[bence0330]

Roque az idei Kessie, csak tavaly a kiöregedő Busit nem lehetett cserélni, idén Lewát.

Állítólag az okos ember mások kárán tanul, a buta sajátján, de Xavi ugyanezt végigcsinálta tavaly és nem tanult belőle...
Aki nem tudja beépíteni a Seria A legjobb szűrőjét és a brazil foci egyik legnagyobb ígéretét, aki már brazil felnőttválogatott volt 18 évesen, ott én nagyon megkérdőjelezem a szakmai munkássága minőségét.

Az rosszabb volt, mert Kessié egészen konkrétan egyetlen percet sem kapott tétmeccsen a helyén. Ott még duplaszűrőben is hamarabb került Roberto oda, mint ő, közben meg kóválygott elöl hontalanul.
Én ezért nem értem a vezetőséget. Vagy ezért értem, ha tényleg komoly konfliktusok vannak, és sokan távozni akarnak Alemany után. Én bemondanám a felmondásomat, ha ilyen anyagi helyzetben ilyen játékosokat hoznék és le lenne nullázva próba nélkül mind.
Amúgy lehet hogy Roque mégiscsak rosszabb, mert Busi legalább jó volt, kivéve a nagy meccseket lendületes csapatok ellen. Lewandowski sajna nagyrészt mínusz egy ember. De állítom, hogy ha Kane lenne itt, és folyamat duplázna, akkor is be kéne hozni helyette néha a kicsit.

Zoldbéla: oké, de akkor legyen ez Lewynél is így. 7 meccsen nem rúgott gólt a mesterhármasa előtt. Képzeld el, ha 10 perc alatt kéne bizonyítania...
És az a vicc, hogy Roque bizonyított 10 percek alatt...

[Zoldbela]

Aki egy szezon alatt nem tudja felvenni a fonalat (pl. Roque), az jobb, ha máshol próbálkozik!

És Roque mikor kapott egy szezonnyi lehetőséget?

Anno "dajkáltuk" Griezmann-t, Coutinho-t, de minek!

Aki kap 10 percet, az éljen a lehetőséggel!
Gondolom nem kell sorolnom a pozitív példákat!

[Troym]

Roque az idei Kessie, csak tavaly a kiöregedő Busit nem lehetett cserélni, idén Lewát.

Állítólag az okos ember mások kárán tanul, a buta sajátján, de Xavi ugyanezt végigcsinálta tavaly és nem tanult belőle...
Aki nem tudja beépíteni a Seria A legjobb szűrőjét és a brazil foci egyik legnagyobb ígéretét, aki már brazil felnőttválogatott volt 18 évesen, ott én nagyon megkérdőjelezem a szakmai munkássága minőségét.
Ezek alapján "jó lesz neki" Romeu szint, minek jobb?

[Messa]

Kb fél órája volt a posztján, aztán pár hónap után egy kezdő meccse volt, most nincs kedvem megnézni, végigjátszotta-e, ez kb 120 perc. És ezek alatt gólokat lőtt, clutch gólokat. Mit kéne megtanulnia? Azért igazoltuk le, mert nagyon tudott focizni, nem azért, mert nálunk akar megtanulni. Itt csak fel kéne venni a fonalat, de azt így nyilván lehetetlen.

Mellette néha 10-15 percre be volt dobva bal és jobbszélsőnek. Hogy azokon mit csinált, kb irreleváns, bár rosszul nem mozgott. Lewynek az vajon menne? Nem költői a kérdés, mert rengetegszer próbál ott kihúzódva játszani, jó megoldására kb 1-re emlékszem egy szezon alatt.

Én azt gondolom, hogy a legnagyobb fájdalom az egészben az ára. Elfogadnám, illetve meg lehetne magyarázni a jelenlegi érvekkel (nem érti a pozíciós játékot, szoknia kell az európai légkört, stb), ha került volna mondjuk 5-10 millióba.

De a mi helyzetünkben ez a 40-60 milliós összeg valami bődület, és ez, amit Xavi jelenleg csinál vele, nem más mint anyagi károkozás. Élve elássa a gyereket, gyakorlatilag lenullázza a piaci értékét. Így kidobott az ablakon a klub 40 millió eurót alsó hangon.
És nem, nem Roque bukott meg, hiszen lehetőséget sem kapott, esélye sem volt bebizonyítani hogy milyen potenciál van benne.

Az, hogy Xavi meg sem próbálja építgetni, csereként sem ad neki lehetőséget gyakorlatilag soha, az szerintem ennyi pénzért megengedhetetlen. Marhára nem vagyunk abban a helyzetben, hogy ezt perpillanat megengedhessük magunknak. Pláne, hogy finoman szólva sem dúskálunk agilis támadókban, illetve klasszis csatárteljesítményekben. Nálam ez megmagyarázhatatlan.

[bence0330]

Kb fél órája volt a posztján, aztán pár hónap után egy kezdő meccse volt, most nincs kedvem megnézni, végigjátszotta-e, ez kb 120 perc. És ezek alatt gólokat lőtt, clutch gólokat. Mit kéne megtanulnia? Azért igazoltuk le, mert nagyon tudott focizni, nem azért, mert nálunk akar megtanulni. Itt csak fel kéne venni a fonalat, de azt így nyilván lehetetlen.

Mellette néha 10-15 percre be volt dobva bal és jobbszélsőnek. Hogy azokon mit csinált, kb irreleváns, bár rosszul nem mozgott. Lewynek az vajon menne? Nem költői a kérdés, mert rengetegszer próbál ott kihúzódva játszani, jó megoldására kb 1-re emlékszem egy szezon alatt.

[Sinya22]

Aki egy szezon alatt nem tudja felvenni a fonalat (pl. Roque), az jobb, ha máshol próbálkozik!

És Roque mikor kapott egy szezonnyi lehetőséget?

[Zoldbela]

Ide is beírom (Lewinél az előzmény):
Aki a Barcában szertne játszani, attól elfogadhatatlan, hogy a meccseken akarjon megtanulni játszani.

Aki egy szezon alatt nem tudja felvenni a fonalat (pl. Roque), az jobb, ha máshol próbálkozik!

[Troym]

Nem is írtam semmit Lewy, Gündogan, Yamal kapcsán, mert a rideg tények, hogy ha nincsenek a pályán még gyengébb a csapat. Elfogadom, hogy túljátszatjuk őket, mert nincs más lehetőség és nem zavar ha 1-1 meccsen gyengék, mert összességében meg jól játszanak. Na ezért klasszis Gündogan. Volt eddig 35 frankó és 5 gyenge meccse.
Lewyt eladnám a nyáron, de inkább megelőzendő azt a szezont, amikorra már nála is a minőség jóval az elvárt alá kerül. Nem tudom ez mikor lesz, én kb a következő szezonra tippelek.

Most azt nem tudom honnan veszed, hogy én egyetértettem akár Depay, akár Auba, akár Fati távozásával. Előbbi kettő ingyen jött és hasznos volt, szerintem utóbbit is lehetett volna okosan használni. (nem így)

Felix meg nem teszi oda magát, ami számomra elfogadhatatlan. Persze vannak meccsek, ahol gól lő, vagy gólpasszt ad, de többnyire nem csinál semmit! Ez egy ennyire szűkös lehetőségekkel rendelkező csapatnál nálam KO kritérium. Amúgy nem minimál pénzt keres, mindenki elismerte, hogy még októberben 10-szeresére emelték a fizetését, szóval olyan 4 millió a bére, ezt a szegény ember Felixe magyarázatot nem tudom értelmezni.
Az meg aki "nem bírja fejben" ugyanannyira nem jó ide, mintha fizikálisan nem bírná, az ugyanúgy a feladat része. De ő pont fordítottja Gündogannak. Vannak lenyűgöző megoldásai és jól játszik minden 4. meccsen, a többin meg a leggyengébb.
Raphinha és Ferran legalább nem a leggyengébbek a csapatban azokon a napokon, ha nem megy nekik.
Egyébként pont azért vannak egyesek túljátszatva (Mondjuk Gündogan, vagy Yamal), mert másokra nem lehet számítani, hogy fixen hoznak egy elfogadható szintet.

De te meg Messinhot írtad milyen jó lenne ide. Teoretikusan kérdem, mert szerintem nem lesz rá pénz, hogy kinek a helyén képzeled? Vagy kiket árusítunk ki, hogy Felix is legyen, meg Messinho is?

Vissza Roque esetére. 3 teljes hónapja "építjük" fizikálisan és még mindig csak 5-8-15 percekre lehet betenni? (mintha tavaly ilyenkor lennénk és Fati nevét írnám)
Ezért mindegy hány milliót fizettünk, nem érte meg. Vagy nyáron kellett volna hozni, vagy kölcsön kellett volna adni erősödni.

[FcBarcelona1]

Felixbe meg szerelmes Laporta, úgyhogy gondolom bármit felaldozunk, hogy még egy szezont itt alibizzen.

Nagyon be van neked akadva ez a Felix lemez. Reálisan nézve nem egy klasszis játékos. Ingyen érkezett, minimális a keresete. 10+ pontot hoztak a góljai és a gólpasszai a ligában, itt sem tartanánk, ha mondjuk Abde vagy egy sérült Fati marad. A BL-ben továbbjutást és csoportelsőséget ért a gólja.
Örülnék, ha Aubameyang vagy Depay indulna bal szélről, vagy a rotációban lennének, de ők nem kellettek.
Roque helyett is jobb lett volna Grimaldo bal szélre, vagy Thuram előre, mindkettő ingyen, de ők sem kellettek.
Roque egyébként évente 5 milliós részletekben érkezett, + 10 milliós regisztrációs díjjal (Dél Amerikából ennyi, ügynöke nyilatkozta a héten).
Mindenki szívesebben látná Messit vagy Haalandot, Kvarat, Leaot, Salaht, Osimhent, Lautarot, de ez kivitelezhetetlen. Abdeval, sérülékeny Fatival, még a BL indulás is veszélyben lenne.
Nem a játékosok tehetnek arról, ha 35 évesen folyamatosan 90 perceket játszanak, vagy 2 EB selejtező után sem fér be Roque a kezdőbe. Élő topicban is írtad, ha lecseréljük Lewyt, Gündogant, Yamalt, egy középcsapat leszünk, közben a leggyengébb értékeléseket kapták, amiről ismétlem, nem ők tehetnek, ha túl vannak játszatva. Felix, vagy Raphinha sem tehet róla, ha jó szereplés után cserék, lecserélik őket, össze vissza játszanak, amíg mások 0 teljesítménnyel végig szenvednek minden egyes meccset. Eleve nem túl erősek fejben, pláne, ha erre még rá is segítenek.

[Troym]

Azért szeremes Laporta Felix-be, mert kasszis, mint ahogy amúgy Raphinha is, csak r*hadtul inkonzisztens hosszú távon nézve a teljesítményük. Vitor Roque meg még náluk is nagyobb kérdés.

Egy mondaton belül cáfolod önmagad.
Egy klasszis attól klasszis, hogy fejben is az, magyarán képes zsinórban nemcsak 1, hanem 5-10-20 meccsen is kiemelkedő teljesítményt nyújtani.
Na Felix ilyet életében nem csinált.
Van magas szintű technikai tudása? Van. Bírja fejben? Nem. Vezér a csapatban? Nem.
Egy jó cseltől, vagy havi 1-2 gólpassztól/ góltól szerintem nem klasszis valaki, annál a mai világban sokkal több kell. (6 bajnoki gólja és 3 gólpassza van 23 meccsen, 7 hónapja van itt, szóval nagyot nem túloztam)

Viszont alapvetően nem értem, ha mindenki ekkora szuperklasszis elöl (szerintem nem az), akkor minek is kellett Roque 50-60 millióért? Igen tudom jön a megjegyzés, hogy most 30-40 millió volt, de 55 milliót mindenképp ki fogunk fizetni.

Persze Roque ki tudja milyen karriert fut be, de ha a padon ül és kap 5-8-10 percet, akkor nem is nagyon derül ki. Nekem a Fati tavalyi témára hajaz az egész. Ő is kb ennyi játékpercet kapott meccsenként és mindenki így meg úgy csalódott, hogy nem vitte a hátán a csapatot, vagy hogy kedvetlen, nem jó a testbeszéde, kihagyta az egy szem gólhelyzetét stb.

[vidra]

Azért szeremes Laporta Felix-be, mert kasszis, mint ahogy amúgy Raphinha is, csak r*hadtul inkonzisztens hosszú távon nézve a teljesítményük. Vitor Roque meg még náluk is nagyobb kérdés.

[Troym]

Ferran visszatérése szerintem tovább minimalizálja a perceit, nyáron meg mehet kölcsön, ha marad Xavi és Felix. Lewy kb ugyanennyit lesz használva következő szezonban is, gondolom Yamal még többet, ott van még Raphinha, FT, Felixbe meg szerelmes Laporta, úgyhogy gondolom bármit felaldozunk, hogy még egy szezont itt alibizzen. ( Tudom adott tegnap egy gólpasszt, de nem egy meccs alapján mondok véleményt, hanem 40 alapján)