Raphinha

[bence0330]

Kalapot emelek, mert nagyot játszott, viszont szerintem hibás a következtetése sokaknak a Yamal vs Raphinha témában.

Szerintem azért játszanak Yamal és ő ketten ebben a felállásban, mert a többi támadó hasznavehetetlen. Sérülés ide vagy oda, de Ferran január közepén nyomott egy mesterhármast + gólpasszt egy meccsen azóta 5 meccsen semmi és előtte se volt nagy formában egész decemberben.
Felix 2024ben meg 16 meccsen 3 gól, 1 gólpassz, de többnyire leggyengébb a csapatban, szerintem ezért is szorult a padra.
Yamal meg 17 meccsen 5 gól, 2 gólpassz.
Szóval nem hiszem, hogy Xavi fejében Raphinha azért kerül a másik oldalra, mert Yamal annyival jobb, hanem mert nincs bal oldalra senki.
Roque meg véleményem szerint feleslegesen érkezett, bár gondolom most Lewa eltiltása miatt majd viríthat a Cadiz ellen.

Egyetértek, szerintem jelenleg nincs Raphinha vs Yamal gyakorlati szinten, Raphinhának csak jó, ha beljebb játszhat, ez max elméleti kérdés, melyik a jobb. A gond az, hogy Yamal 2-3 hét alatt hozta össze a brutálisan nagy meccseket és a gólpontokat, azóta szinte semmi. Szerintem tökéletesen használva, kipihenve Raphinhával a legjobb támadónk lehetne, néha még jobb is rövid időkre, jelenleg, ebben a pillanatban, ezekben a hetekben viszont a leggyengébb, magához képest meg messze a leggyengébb. És a fő gond nem is ez, hanem előre lehetett látni, hogy el fog fogyni, akkor sem kéne sűrűn kezdetni, ha a világ legjobb játékosa lenne. Ferrán visszatérésével inkább Yamal vs Ferrán van, és a koruk miatt, és mivel Yamal úgyis gyenge formában van, nálam lazán Ferrán lenne a befutó, főleg a nagyobb meccseken.
Hétvégén remélem pihen a kicsi, amúgy Raphinhának sem ártana, de ha őt kiveszed, vége a dalnak. Gündogan úgyszintén. Roque szerintem nem kezd így sem, viszont kap majd perceket. Szerintem Felix-Torres-Raphinha sorral kezdünk, utóbbit gyorsan lehozva, ha lehet, de Guiu-t is hamarabb képzelem centerben kezdőként, mint a brazil tinit.

[Troym]

Kalapot emelek, mert nagyot játszott, viszont szerintem hibás a következtetése sokaknak a Yamal vs Raphinha témában.

Szerintem azért játszanak Yamal és ő ketten ebben a felállásban, mert a többi támadó hasznavehetetlen. Sérülés ide vagy oda, de Ferran január közepén nyomott egy mesterhármast + gólpasszt egy meccsen azóta 5 meccsen semmi és előtte se volt nagy formában egész decemberben.
Felix 2024ben meg 16 meccsen 3 gól, 1 gólpassz, de többnyire leggyengébb a csapatban, szerintem ezért is szorult a padra.
Yamal meg 17 meccsen 5 gól, 2 gólpassz.
Szóval nem hiszem, hogy Xavi fejében Raphinha azért kerül a másik oldalra, mert Yamal annyival jobb, hanem mert nincs bal oldalra senki.
Roque meg véleményem szerint feleslegesen érkezett, bár gondolom most Lewa eltiltása miatt majd viríthat a Cadiz ellen.

[Zoldbela]

Ezen bő másfél hónapban hozott 1 db gólpontot. ...

Csak nem a tegnapi (a Raphina által értékesített) gólhelyzetet teremtő beadására gondolsz?
Ezen kívül is voltak "gólpontjai" bőven! Nem kellene leszólnod Yamalt!

Raphina pedig második hullámos, támadó középpályásként sokkal hatékonyabb, mint szélsőként.

[ElBartimaeus]

A csávó elékpesztő clutch. Fontos pillanatokban ott van és húzza a csapatot. Szerintem is eladhatatlan, vannak gyengébben teljesítő támadók a csapatban és egyetértek Bencével, hogy több poszton is stabil - irónikusan pont jobboson gyengébb, ami az eredeti posztja lenne. Nagy erény, hogy itt van. De mellette néha tényleg hajat lehet tépni a megoldásaitól, ordító ziccereket hagy ki, elronthatatlan támadásokat elront. Ez ilyen, igazából Suarez is hasonló volt, mégis a csapat történelmének egyik, ha nem a legerősebb támadótriójának volt a tagja.

[NovaProspekt]

Ez a pali egy talány, az eszményi brazil focista antitézise. Elbotlik a saját lábában is, cselezni képtelen, de fut meccsenként 12+ km-t, visszazár a kapusig, meg a statokat hozza. Nagyot ment tegnap.

[bence0330]

Hát azért nem mondanám, hogy ebben az időszakban is 0 lenne. Granada, Celta, Mallorca, Napoli ov, csak pár meccs, ahol döntő faktor volt.
Tudom kicsit elfogult vagy Raphinaval kapcsolatban és én is kedv3elem, ényleg sokszor megvédem, de ha veszélyforrásként hasonlítjuk össze, helyzetek teremtésében nem kérdés. Passzjátékban sem marad alul, ami nagy erénye Raphinhának szélen, a labdaszerzések és védekezés. Az erősségei, középen jönnek ki.
Hogy ott milyen teljesítményt nyújt az elvitathatatlan. Xavi nem tudom miért nem próbálkozott vele ott többet, a Sevilla ellen kis idő alatt is látszott a különbség. A sérülése a legrosszabbkor jött.

Ezen bő másfél hónapban hozott 1 db gólpontot. Raphinha még jobbszélsőként is többet hozott, pedig alig volt ott. A Napoli meccsen tényleg döntő faktor volt, rajta ment el a győzelem (nem az ő hibájából, nem tehet róla, hogy kivégzik, de abból, hogy ő volt ott). 10 zseniális perce volt, utána belassult, a második félidőben meg sétálgatott, és a térdére támaszkodva lihegett, totál lyuk volt előre és hátra is. És akkor sajna ezt a brazil kárára tette. A kis meccsekre nem emlékszem annyira, csak úgy összességében, hogy már sok-sok hete hulla a gyerek, miután egymás után 5 meccset végigtolt, abból vagy 3-at zseniálisan.
Mondom, 10-20-30 percekre becserélve elhiszem, hogy jobb lenne, mint Raphinha, ennyi időre, de így nagyon, de nagyon nem. Jelenleg nem is Raphinha védelmében mondom, őt az ideigazolása óta középtájt akarom látni, szóval ideális esetben nem is versenytársak annyira, de Ferránt is sokkal szívesebben látnám ott kezdőként, Yamal egyszerűen a korából adódóan nem kezdő szintű játékos fizikálisan és mentálisan. Vagy mondjuk 3-4 meccsből 1-szer mehetne kezdőként, de akkor sem 90 percig feltétlen. És kisebb meccseken, mert a nagyokon rendre teljesen beleszürkül, megilletődik, és még könnyebben elfárad ami tök érthető, és 0%- ban kritika felé.
2 hónappal ezelőtt 2-3-4 meccsig a világ egyik legjobb (formában lévő) jobbszélsője volt, akkor persze, hogy jobb volt, mint Raphinha. Ott bizony vigyázni kellett volna rá.

2 év múlva atom kezdő lenne egy olyan csapat, ahol mindketten a pályán lehetnek nagy formában, jó állapotban, Yamal jobboson, Raphinha valahol beljebb. A tkp-s posztot nyáron én most háttérbe szorítanám miatta, hacsak nincs valami bomba deal Wirtzre, vagy ilyesmi, amit nem lehet kihagyni.
Nálam azért lett eladhatatlan az elmúlt 1-2 hónapban (eddig úgy gondoltam, hogy 70 körül el lehet passzolni, ha jó helyettest hozunk), mert konkrétan úgy a legjobb támadónk (nem is kicsivel), hogy meglepetésemre már 3 poszton tudja hozni a meccsdöntő faktort, mindenhol máshogy, de megoldja, jobb lábbal megtanult korrektül lőni, a beindulásai félelmetesen jók, stb. Plusz azért, ahogy előrelép a nagy meccseken. És ez a két dolog nagy kincs a csapat számára, ami nehezen pótolható egy játékossal, jelen körülmények közt.

[Chino]

Szerintem szélen 2 gól ide vagy oda Yamal még mindig jobb. A brazil ott egy sima közepes játékos. Ha beljebb játszik akkor tud igazán hasznos lenni és ott jönnek ki az erősségei, kulcspasszok, távoli lövések stb.. Ma is amikor bejött Felix, teljesen visszaesett, kiszámítható és sablonos volt.
Visszavonva tényleg klasszis teljesítményre képes.

Azért sablonosan lőtt onnan is egy gólt, mikor kiment Yamal helyére, ahol a spanyol addig életjelet sem adott magáról... Raphinhának meg jutott ott úgy 10 perc, 15? A kicsi hónapok óta totál 0, ami várható volt, hisz túltoltuk, meg hogy ne lenne megilletődbe egy BL negyeddöntőben 16 évesen, ez így van renddjén. Nagyobb meccseken pláne hasznos megmozdulás nélkül. 2 meccsenként 30 percben az is lehet, hogy jobb lenne, de kezdőként jelenleg nem egy polc a két játékos a szélen sem. Középen (vagy legalábbis beljebb) jobb, de szélről meg a betekert labdái és a helyzetgenerálása brutál főleg, és onnan is hozza azért a gólokat korrekt ütemben.
De ja, amit bentről csinál ebben a szezonban, az majdhogynem kijelenthetően klasszis szint. Ettől még a szélen is jobb sajna, mint Yamal, legalábbis a február közepe óta játszó Yamal.

Hát azért nem mondanám, hogy ebben az időszakban is 0 lenne. Granada, Celta, Mallorca, Napoli ov, csak pár meccs, ahol döntő faktor volt.
Tudom kicsit elfogult vagy Raphinaval kapcsolatban és én is kedv3elem, ényleg sokszor megvédem, de ha veszélyforrásként hasonlítjuk össze, helyzetek teremtésében nem kérdés. Passzjátékban sem marad alul, ami nagy erénye Raphinhának szélen, a labdaszerzések és védekezés. Az erősségei, középen jönnek ki.
Hogy ott milyen teljesítményt nyújt az elvitathatatlan. Xavi nem tudom miért nem próbálkozott vele ott többet, a Sevilla ellen kis idő alatt is látszott a különbség. A sérülése a legrosszabbkor jött.

Azt tudja valaki, hogy a hajára miért volt olyan ideges? Bárki hozzáért már vörösödött el mérgében, még a gólörömnél és a meccs végén is.

[bence0330]

Szerintem szélen 2 gól ide vagy oda Yamal még mindig jobb. A brazil ott egy sima közepes játékos. Ha beljebb játszik akkor tud igazán hasznos lenni és ott jönnek ki az erősségei, kulcspasszok, távoli lövések stb.. Ma is amikor bejött Felix, teljesen visszaesett, kiszámítható és sablonos volt.
Visszavonva tényleg klasszis teljesítményre képes.

Azért sablonosan lőtt onnan is egy gólt, mikor kiment Yamal helyére, ahol a spanyol addig életjelet sem adott magáról... Raphinhának meg jutott ott úgy 10 perc, 15? A kicsi hónapok óta totál 0, ami várható volt, hisz túltoltuk, meg hogy ne lenne megilletődbe egy BL negyeddöntőben 16 évesen, ez így van renddjén. Nagyobb meccseken pláne hasznos megmozdulás nélkül. 2 meccsenként 30 percben az is lehet, hogy jobb lenne, de kezdőként jelenleg nem egy polc a két játékos a szélen sem. Középen (vagy legalábbis beljebb) jobb, de szélről meg a betekert labdái és a helyzetgenerálása brutál főleg, és onnan is hozza azért a gólokat korrekt ütemben.
De ja, amit bentről csinál ebben a szezonban, az majdhogynem kijelenthetően klasszis szint. Ettől még a szélen is jobb sajna, mint Yamal, legalábbis a február közepe óta játszó Yamal.

[brazilfan]

Ha megoldható, hogy eladjuk Raphit és az árából megvesszük Williamset, az megérné.

Nekem biztosan nem érné meg, örülök, hogy itt van. Neki sem érné meg, szeret itt lenni, nem akar elmenni.

[Chino]

Ha megoldható, hogy eladjuk Raphit és az árából megvesszük Williamset, az megérné. A kettő együtt a csapatban akkor is felesleges luxus volna, ha lenne rá pénz.

Nagyon ajánlom, hogy érinthetetlen legyen amíg Yamal be nem érik, ez legalább 2 év. Akkor el lehet adni jó pénzért. Folyamat húzóemberünk, amikor nincs, vagy lecserélik teljesen szétesik a támadójáték. Jobbról, balról, középről meccsdöntő faktor, lassan már mindegy neki, és nagy meccsen/nehéz helyzetekben él igazán, ami nem sokunkra jellemző, egy Nicora pláne nem. Ara és nyilván a két fiatal titán és TS mellett nálam a nem eladható kategória, legalábbis jelenleg (ha Gavi jól visszatér, ő is). Valami ordas nagy igazolás kéne, hogy most eladható legyen, alsó hangon egy Gnabry.
Persze lehet, hogy Nico is bejönne, de elég zsákbamacska.

Szerintem szélen 2 gól ide vagy oda Yamal még mindig jobb. A brazil ott egy sima közepes játékos. Ha beljebb játszik akkor tud igazán hasznos lenni és ott jönnek ki az erősségei, kulcspasszok, távoli lövések stb.. Ma is amikor bejött Felix, teljesen visszaesett, kiszámítható és sablonos volt.
Visszavonva tényleg klasszis teljesítményre képes.

[bence0330]

Ha megoldható, hogy eladjuk Raphit és az árából megvesszük Williamset, az megérné. A kettő együtt a csapatban akkor is felesleges luxus volna, ha lenne rá pénz.

Nagyon ajánlom, hogy érinthetetlen legyen amíg Yamal be nem érik, ez legalább 2 év. Akkor el lehet adni jó pénzért. Folyamat húzóemberünk, amikor nincs, vagy lecserélik teljesen szétesik a támadójáték. Jobbról, balról, középről meccsdöntő faktor, lassan már mindegy neki, és nagy meccsen/nehéz helyzetekben él igazán, ami nem sokunkra jellemző, egy Nicora pláne nem. Ara és nyilván a két fiatal titán és TS mellett nálam a nem eladható kategória, legalábbis jelenleg (ha Gavi jól visszatér, ő is). Valami ordas nagy igazolás kéne, hogy most eladható legyen, alsó hangon egy Gnabry.
Persze lehet, hogy Nico is bejönne, de elég zsákbamacska.

[bunga]

Ha megoldható, hogy eladjuk Raphit és az árából megvesszük Williamset, az megérné. A kettő együtt a csapatban akkor is felesleges luxus volna, ha lenne rá pénz.

[bence0330]

Nagyon clutch játékos, minél fontosabb a helyzet, annál nagyobbat megy (aktivitásra). Ő egy nyikorgó (balról pláne), de fáradhatatlan gép, aki addig próbálkozik, amíg nem sikerül valami. Sokat elmond, hogy mostanában még bal oldalról is MOM lett statisztikailag a Napoli ellen és most is, pedig hazért az messze a gyengébbik oldala egylábasként. Továbbra is tartja idén a 90 perc körüli gólpontátlagot, de ez közel másfél éve tart kb. Kár, hogy közben sokat hibázik, bár az a szomorú, hogy talán nem többet, mint a legnagyobb gólfelelősünk, vagy a többi támadó.

A nevesebb jobbszélsők idén, ahány perc kell nekik egy gólponthoz:
Salah 63
Raphinha 92
Saka 104
Foden 119
Rodrygo 131
Sané 137
Dembélé 161
Yamal 172 (24-ben a tényleges berobbanása óta 143, ez így igazságosabb)

Wirtz pl. 99, más poszt, de összehasonításnak jó, főleg, hogy Raphinha is viszonylag sokszor játszik idén 10-est, és ott hozta arányaiban a legtöbb pontot, stabilan ott tartva szerintem még jobb lehetne a statja.

Házon belül:
Raphinha 92
Lewy 106
Ferrán 113
Felix 125
Yamal 24-es kiadás 143.

Úgy vezeti a listát, hogy rengeteget játszik poszton kívül. Plusz Christensenen kívül az ő visszatérése is nagyban stabilizálta a játékunkat, szerintem 1-2 évig őt még nem szabad eladni, a csapatunk egyik leghasznosabb tagja, és a legjobb támadónk. Két poszton is erős, és még balról is kezd használható lenni, amit sosem gondoltam volna.

[FcBarcelona1]

Szerintem kicsit túltoljátok.
Raphinhanak 9 egész meccsnyi játékidővel van 4 gólja 6 gólpassza. Ez nagyon jó teljesítmény. Engem jobban aggaszt az, hogy sokszor bal szélsőként játszatjuk, ahol egy 0. Az, hogy idén 2x volt izomsèrülèse, ami eddig nem volt jellemző rá, elvileg az új edző mellett fizikai felkèszítőket keresünk, és az, hogy Yamal 16 évesen ennyit játszik, amikor ott van Raphinha és Ferran a posztra, és a hírek szerint 7 kg izmot pakoltak rá. Emlékszem milyen jól sült el Neymarnal és Dembelenel. Raphinhanak kell kezdenie mostantól, és Yamalt sokkal jobban kellene kímélni, igazából nincs esély semmit sem nyerni idén, cél a BL indulás, és a Napolin továbbjutni. Szezon végén lehet értékelni.

[Chino]

Tehát ahol nem tetszenek számok, ott valami szubjektív szöveg alapján támasztod alá az igazad?

Pár gondolat

- A gólok, gólpasszokat be is kell ám verni és nem statisztikára adják. (percesítés, arányosítás ide vagy oda) Szerintem nem véletlen nem volt 20 gólja Raphinhának tavaly sem. De kérlek magyarázd el, mert tavaly is 7 góllal zárta a bajnokságot 7 gólpassz mellett. Hol van a gólok és gólpasszok garmadája előző szezonban? 7 gól? 2000+ perc alatt? Annyi volt arányaiban Ferrannak is előző szezonban, mégse jutna eszembe, hogy Torres jobb volt.
A gól olyan, mint a kutya vacsorája. Azokat számold, amiket berúgtak. Egyáltalán nem egyenes arányos. Még a világ legjobb csatárainál is hullámzik. Egyenlőre 5 gól (egyet akkor nem számoltam) van a neve mellett. Év végén ez lehet marad 5, de 30 is. (kétlem)

- A passzszázalék csak egymáshoz mérve érdekes, de sikerült részben összemosnod más posztokon szereplők 90 feletti %-ával, plusz erre jön ki a merészebb? Kérek szépen merészségi statisztikát akkor.

- De másik mutató akkor:
Raphinha fele annyi játékperc alatt kapott 2 sárgát, 1 pirosat. Akkor ugyanannyi játékperc alatt 7 sárgát és 2 pirosat kapott volna, meg nem bírja idegekkel, plusz többször le kellett volna cserélni, nehogy kiállítsák, akkor nem lő annyi gólt sem?

- Az arányosításhoz meg egy adalék: azért is van ennyi perce, mert a kölyök jobban játszik 2024-ben, így ő a kezdő.

De itt a megoldás:
Vegye meg a Milan Raphinhát, neked is jó, meg azoknak is, akik nem látják benne a szuperklasszist.

Az első mondatot én is kérdezhetném. Kiegészítve azzal, hogy a minap azt írtad, hogy egy xAg mittudomén milyen kifacsart dolog, és a gólok meg a gólpasszok számítanak, erre mikor azt hozom, akkor hirtelen fontosabb lesz a sárgalap meg a passzhatékonyság(???). Szerintem a területvédekezésről alkotott véleményem jogos és logikus. Vagy nem érzed reálisnak? Ha nem, miért? Akkor hogy jön az ki, hogy mégis nyitottabb olyankor a jobboldalunk, védekezésünk?
Raphinha agresszív, és másfél év alatt 1, azaz 1 alkalommal elszállt az agya, mikor harmadszor vágták gyomorszájon. Hibázott, de azért valahol érthető is.

Egyetértek, a gólokat, gólpasszokat be kell verni. Raphinha sokkal eredményesebben hozza le őket, mint Yamal. Majdnem kétszer olyan jól. Nem értem, ezt mire mondod. Beveri, és ezért ott a statban. És mivel az xAg-je is Yamal három és félszerese, azért nem az van, hogy a társak pont az övét belövik, a kicsiért meg nem, sőt, a társak még Yamalnál lövik kicsi fölé, Raphinha ebben még pechesebb is, lehetne nagyobb is a különbség valós asszisztban, ha minden társ pont ugyanúgy lőné be őket. Ami nyilván lehetetlen amúgy.

Tavaly elismerem, hogy novemberig kevés dolog sikerült neki, hajtott, de nem volt eredményes, volt egy 2 hónapos beilleszkedési ideje. Ott érkezett meg, és azóta ezt hozza megállás nélkül. Ha így nézed, sokkal jobb az aránya, de ha nem, akkor sem rossz, és statisztikailag ő hozta ebből a legtöbb pontot érőt, ergo igazi clutch.

Nyilván, de nem lehet 1000 perc alatt 15 gól sem lőni szélsőként, kb még akkor is alig, ha Messinek hívnak. Ezért kell arányosítani, és ezért igazságos úgy. De mondom, itt még arányosítani sem kéne, akkor is ő a jobb.

Tegyük fel, hogy 2024-ben jobb Yamal, mint egy egészséges Raphinha (szerintem messze nem, de tegyük fel). A percei akkor is nagyon igazságtalanul voltak elosztva a szezon elején, mikor Yamal kb dísznek volt a pályán jó ideig. Erről aztán a brazil nem tehet. Ha többet kezdett volna, nyilván több gólpontja lenne.

De szerintem ez az egész ott vesztette az értelmét, hogy Yamalnak akkor sem szabadna kezdenie 1/3 meccsnél többön, ha kétszer olyan jó lenne, mint Raphinha és 50 gólos szezont zárhatna kezdőként.

Nagyon sok statot értelmetlen összemosni, főleg a gólokat/assistokat mert a játékpercek függvényében nem relevánsak, plusz ha az ember nem nézi a meccseket, akkor nagyon sántítanak. Jó példa a hétvégi meccs (ezt tényleg csak példa, nem a brazil ellen van) Raphinhának volt 1 gólja és egy assistja, amit ha így nézünk egy iszonyatosan jó teljesítmény. Ugyanakkor ebből nagyon könnyen lehetett volna 2-3 gól 2 assist, ha az ordító helyzeteket nézzük vagy a legegyszerűbb megoldásokat vesszük alapul. De ez elődordul mindenkinél, csak most a brazil topicjában járunk. Ha nem sikerül még a többieknek gólt rúgni és leikszelünk vagy kihozunk egy izzadságszagú szűkos győzelmet (mert sokáig izgulnunk kellett) akkor Raphinha nem hogy nem MOM, de az egyik leggyengébb osztályzatot kapja. Ismétlem nem ellene irányul csak ennek a statnak a csúsztatását érzékeltettem

Nálam ami inkább Yamal felé billenti a mérleg nyelvét az a játék képe vele és Raphinhával. Ha a srác kapja a labdát mindig lehet érezni, hogy most történhet valami, gólveszély lehet, mikor a brazilnál valahogy semmi különös, semmi igazán váratlan. De még Felixben is sokkal inkább benne van ez a faktor.
És a védekezésben sincs már akkora differencia, Yamal is rengeteget hozzátesz. Mondjuk ehhez hozzájárul, hogy a szezon eleje óta nőtt közel 3 centít meg csökkent a testzsírja és 7 kiló izommal több van rajta.

[gránit]

A gól olyan, mint a kutya vacsorája. Azokat számold, amiket berúgtak. Egyáltalán nem egyenes arányos. Még a világ legjobb csatárainál is hullámzik. Egyenlőre 5 gól (egyet akkor nem számoltam) van a neve mellett.

Ez teljesen így van, az arányosítás a kevesebb játékpercesnek kedvez. Két csatár 90 percnyi játék alatt a tizedik percben talál be. Az arányosítás annak kedvez, aki 10 percet játszik, és kilencszer látszik hatékonyabb játékosnak annál, aki 90 percet játszott. Ezért sincs értelme az arányosításnak. Arányosítás alapján Guiu visszavonulhatott volna a legelső bajnokija után, mivel két labdaérintéssel gólt szerzett. Arányosítás alapján gólkirály, aranylabdás, GOAT. Semmi értelme ennek az arányosításnak. Az előző szezonban meg temérdek játékpercet kapott, ehhez képest a 7 gólja nevetségesen kevés. Nem csoda, hogy inkább egy másik játékost próbálunk kibontakoztatni, akiben még több lehet.

[bence0330]

Tehát ahol nem tetszenek számok, ott valami szubjektív szöveg alapján támasztod alá az igazad?

Pár gondolat

- A gólok, gólpasszokat be is kell ám verni és nem statisztikára adják. (percesítés, arányosítás ide vagy oda) Szerintem nem véletlen nem volt 20 gólja Raphinhának tavaly sem. De kérlek magyarázd el, mert tavaly is 7 góllal zárta a bajnokságot 7 gólpassz mellett. Hol van a gólok és gólpasszok garmadája előző szezonban? 7 gól? 2000+ perc alatt? Annyi volt arányaiban Ferrannak is előző szezonban, mégse jutna eszembe, hogy Torres jobb volt.
A gól olyan, mint a kutya vacsorája. Azokat számold, amiket berúgtak. Egyáltalán nem egyenes arányos. Még a világ legjobb csatárainál is hullámzik. Egyenlőre 5 gól (egyet akkor nem számoltam) van a neve mellett. Év végén ez lehet marad 5, de 30 is. (kétlem)

- A passzszázalék csak egymáshoz mérve érdekes, de sikerült részben összemosnod más posztokon szereplők 90 feletti %-ával, plusz erre jön ki a merészebb? Kérek szépen merészségi statisztikát akkor.

- De másik mutató akkor:
Raphinha fele annyi játékperc alatt kapott 2 sárgát, 1 pirosat. Akkor ugyanannyi játékperc alatt 7 sárgát és 2 pirosat kapott volna, meg nem bírja idegekkel, plusz többször le kellett volna cserélni, nehogy kiállítsák, akkor nem lő annyi gólt sem?

- Az arányosításhoz meg egy adalék: azért is van ennyi perce, mert a kölyök jobban játszik 2024-ben, így ő a kezdő.

De itt a megoldás:
Vegye meg a Milan Raphinhát, neked is jó, meg azoknak is, akik nem látják benne a szuperklasszist.

Az első mondatot én is kérdezhetném. Kiegészítve azzal, hogy a minap azt írtad, hogy egy xAg mittudomén milyen kifacsart dolog, és a gólok meg a gólpasszok számítanak, erre mikor azt hozom, akkor hirtelen fontosabb lesz a sárgalap meg a passzhatékonyság(???). Szerintem a területvédekezésről alkotott véleményem jogos és logikus. Vagy nem érzed reálisnak? Ha nem, miért? Akkor hogy jön az ki, hogy mégis nyitottabb olyankor a jobboldalunk, védekezésünk?
Raphinha agresszív, és másfél év alatt 1, azaz 1 alkalommal elszállt az agya, mikor harmadszor vágták gyomorszájon. Hibázott, de azért valahol érthető is.

Egyetértek, a gólokat, gólpasszokat be kell verni. Raphinha sokkal eredményesebben hozza le őket, mint Yamal. Majdnem kétszer olyan jól. Nem értem, ezt mire mondod. Beveri, és ezért ott a statban. És mivel az xAg-je is Yamal három és félszerese, azért nem az van, hogy a társak pont az övét belövik, a kicsiért meg nem, sőt, a társak még Yamalnál lövik kicsi fölé, Raphinha ebben még pechesebb is, lehetne nagyobb is a különbség valós asszisztban, ha minden társ pont ugyanúgy lőné be őket. Ami nyilván lehetetlen amúgy.

Tavaly elismerem, hogy novemberig kevés dolog sikerült neki, hajtott, de nem volt eredményes, volt egy 2 hónapos beilleszkedési ideje. Ott érkezett meg, és azóta ezt hozza megállás nélkül. Ha így nézed, sokkal jobb az aránya, de ha nem, akkor sem rossz, és statisztikailag ő hozta ebből a legtöbb pontot érőt, ergo igazi clutch.

Nyilván, de nem lehet 1000 perc alatt 15 gól sem lőni szélsőként, kb még akkor is alig, ha Messinek hívnak. Ezért kell arányosítani, és ezért igazságos úgy. De mondom, itt még arányosítani sem kéne, akkor is ő a jobb.

Tegyük fel, hogy 2024-ben jobb Yamal, mint egy egészséges Raphinha (szerintem messze nem, de tegyük fel). A percei akkor is nagyon igazságtalanul voltak elosztva a szezon elején, mikor Yamal kb dísznek volt a pályán jó ideig. Erről aztán a brazil nem tehet. Ha többet kezdett volna, nyilván több gólpontja lenne.

De szerintem ez az egész ott vesztette az értelmét, hogy Yamalnak akkor sem szabadna kezdenie 1/3 meccsnél többön, ha kétszer olyan jó lenne, mint Raphinha és 50 gólos szezont zárhatna kezdőként.

[davi10]

Szerintem meg nincs most sok értelme az egész szezonjukat összehasonlítani. Szezon elején Raphinha volt a jobb. Viszont amit Yamal hozott az elmúlt pár hónapban, az jobb, mint amit Raphinha egész szezonban mutatott.

Fél éve Raphinha volt a jobb, most meg Yamal az.

[Troym]

Tehát ahol nem tetszenek számok, ott valami szubjektív szöveg alapján támasztod alá az igazad?

Pár gondolat

- A gólok, gólpasszokat be is kell ám verni és nem statisztikára adják. (percesítés, arányosítás ide vagy oda) Szerintem nem véletlen nem volt 20 gólja Raphinhának tavaly sem. De kérlek magyarázd el, mert tavaly is 7 góllal zárta a bajnokságot 7 gólpassz mellett. Hol van a gólok és gólpasszok garmadája előző szezonban? 7 gól? 2000+ perc alatt? Annyi volt arányaiban Ferrannak is előző szezonban, mégse jutna eszembe, hogy Torres jobb volt.
A gól olyan, mint a kutya vacsorája. Azokat számold, amiket berúgtak. Egyáltalán nem egyenes arányos. Még a világ legjobb csatárainál is hullámzik. Egyenlőre 5 gól (egyet akkor nem számoltam) van a neve mellett. Év végén ez lehet marad 5, de 30 is. (kétlem)

- A passzszázalék csak egymáshoz mérve érdekes, de sikerült részben összemosnod más posztokon szereplők 90 feletti %-ával, plusz erre jön ki a merészebb? Kérek szépen merészségi statisztikát akkor.

- De másik mutató akkor:
Raphinha fele annyi játékperc alatt kapott 2 sárgát, 1 pirosat. Akkor ugyanannyi játékperc alatt 7 sárgát és 2 pirosat kapott volna, meg nem bírja idegekkel, plusz többször le kellett volna cserélni, nehogy kiállítsák, akkor nem lő annyi gólt sem?

- Az arányosításhoz meg egy adalék: azért is van ennyi perce, mert a kölyök jobban játszik 2024-ben, így ő a kezdő.

De itt a megoldás:
Vegye meg a Milan Raphinhát, neked is jó, meg azoknak is, akik nem látják benne a szuperklasszist.

[bence0330]

De mivel, miért jobb Yamal? A sokkal kevesebb rúgott góljával? A sokkal-sokkal kevesebb gólpasszával?

Segítek Bencének a statokban, ha abban hisz:
Yamal - Raphinha
Gólok (Liga) 3 - 4
Gólok (kupa) 1 - 0
Gólok (szuperkupa) 1 - 0
Gólok összesen 5 - 4
Gólpasszok 3 - 6
Gólpasszok (BL) 1 - 1
Piros lapok száma 0 - 1
Sárga lapok 2 - 2 (Yamal dupla annyi játékidő alatt)
Sikeres cselek Laliga 1.7 - 0.9
Sikeres passzok 83.7% - 80.7%
Szerelések 1.6 - 0.6

Több lőtt gól, nincs piros lap, több csel, jobb passz%, jobb védekezés, és ezt 15-16 évesen.

Átlagrating (fenetudja mi lehet az) 7.01 - 7.01

Eleve téves, amit hoztál, mert Raphinha is 5 gólt lőtt, kimaradt egy CDR gól. A játékpercek meg kimaradtak. Remélem nem kell magyarázni, hogy ha valaki 1900 perc alatt szerzi ugyanazt (sőt, gólpontban kevesebbet!!!), mint aki 1100 perc alatt, az mit jelent. Gólokban b 1,72-szeres értéket. Gólpasszokban most nem számoltam ki, de háromszoros körüli, vagy nagyobb. Ismétlem, nem egy polc. Vagy az a jobb játékos, aki fele, harmadannyi gólt/gólpasszt képes hozni? 1,7-szer több lejátszott idővel is kevesebbet?
Fura, Felixnél is mindig hozod a perceket. Itt nem. Az is fura, hogy a cseleket arányosítva tetted be (mert nyilván így van értelme) 90 percre, a többit meg nem, ahol nagyon durva különbséget hozna ki a dolog.

De itt tényleg az a durva, hogy még akkor is több gólpontot hozott Raphinha, ha nem arányosítjuk, szóval 1100 perc alatt többet, mint a kicsi 1900 alatt. Ekkora a különbség. Ha meg arányosítjuk, csak góllövésben Lewyhez lehet hasonlítgatni, nem Yamalhoz. Alig van elmaradva a lengyeltől, sokkal kevesebbel, mint amennyivel Yamal van lemaradva tőle. Sokatmondó. És ez a góllövés, ami nem feltétlenül az erénye, gólpasszokból polcnyi a különbség. Nem néztem rá, de tuti, hogy gólpontokban Lewy előtt van, és ezzel ő a legjobb támadónk. Tavaly is így volt, igaz, csak úgy novembertől. Másfél éven keresztül stabilan arányaiban a legeredményesebb támadónk.
Cseleket kár volt, hisz mondom, hogy abban jobb, itt nincs vita. Támadó statisztikákban ez az EGYETLEN dolog, amiben Yamal jobb. Minden másban jó, ha legalább nincs tőle nagyon lemaradva...
Passz százalékban reméltem is, hogy Raphinha a rosszabb... nagyon nem bírnék egy 90+%-os pontossággal passzoló szélsőt, vakon azt mondanám rá, hogy el lehet adni. Ha folyamat 3-4-5 ember között akarsz előrejátszani, még szép, hogy belehibázol. De mégis abból lesz a gól. Még régebben néztem, az akkor csúcson lévő, KDB mellett magasan a legjobb tkp-s Fernandes 75 alatt volt. Máshogy nem lehetsz kreatív, meccsdöntő Faktor. Ez a 80% környéke jó, Yamalnál is, a különbséget gondolom az adja, hogy Raphinha merészebb. Ezt nem is tudom, miért hoztad ide, vagy mi jelentősége lehet egy agresszív szélsőnél, amiből bármit le lehet vonni. Egy megye hármas is lehetne 90%-os a La Ligában és a világ legjobbja is 70, attól függően, mit akar a labdával. Még a középpályán sem egyenesen arányos a dolog, pedig ott több a jelentősége.

Védekezésben tényleg szenzációs Yamal, és több statja is jobb ott, mondjuk hatalmas különbség, hogy Raphinha jellemzően területet védekezik a letámadásnál, Yamal tisztán emberre megy, több ezért a szerelése is. Érdemes megnézni a kapott gólokat Raphinhával és Yamallal. Óriási a különbség Ez látszódik a meccs képén is, ég és föld. Hiába nem szerel feleannyit sem Raphinha, mégis zártabb olyanok a jobboldalunk, nem tudnak megkontrázni úgy. Pedig a kicsi is durván jó. Nagyon máshogy védekeznek, de ha nagyon akarod, itt megadom a pontot Yamalnak, annak ellenére, hogy szerintem pusztán a stílusból fakad a több szerelés, aki területet fog, az nyilvánvalóan sokkal kevesebbet találkozik védekezéskor az emberrel, labdával.

[Troym]

De mivel, miért jobb Yamal? A sokkal kevesebb rúgott góljával? A sokkal-sokkal kevesebb gólpasszával?

Yamal - Raphinha
Gólok (Liga) 3 - 4
Gólok (kupa) 1 - 0
Gólok (szuperkupa) 1 - 0
Gólok összesen 5 - 4
Gólpasszok 3 - 6
Gólpasszok (BL) 1 - 1
Piros lapok száma 0 - 1
Sárga lapok 2 - 2 (Yamal dupla annyi játékidő alatt)
Sikeres cselek Laliga 1.7 - 0.9
Sikeres passzok 83.7% - 80.7%
Szerelések 1.6 - 0.6

Több lőtt gól, nincs piros lap, több csel, jobb passz%, jobb védekezés, és ezt 15-16 évesen.

Átlagrating (fenetudja mi lehet az) 7.01 - 7.01

szerk: Miben jobb? Miben nem inkább? Egyenlőre gólpasszokban.

[bence0330]

Hosszútávon pedig pont veri Raphinhát. Dembélére például pont az volt jellemző, hogy 25-30-35 percre beállva iszonyatos lökést adott, szétkapta a védelmet, a spanyol viszont a meccs elejétől tudja ezt, nem kell hogy fáradt védelemmel találja szemben magát. Ez igaz Raphinhára is, de pont ez nem indokolja, hogy a brazil kezdjen és 20 percre álljon be Yamal mert akkor igazán veszélyes.

Én kedvelem Raphinhát, de az hogy Yamal kanyarban sincs nemcsak túlzás, de az igazságtól is távol áll. Ugyanolyan pihenten, egészségesen már -ugyan kis különbséggel- de egyértelmű hogy az utóbbival járunk jobban.
Ugyanakkor abban egyetértek, hogy a srácot többet kellene pihentetni és Raphinhával minőségben minimálisat "romlunk".
Főleg annak tudatában, hogy jön az EB, az olimpia, ahová biztosan kicipelik, úgyhogy egy hosszabb pihenője sem lesz. Remélem a klub tanult Pedri esetéből és nem fogja elengedni mindkét tornára.

Az FFP-től és az igazolások lehetőségtől függően kellene megítélni, hogy a brazil maradjon-e vagy menjen. Két-három hónappal ezelőtt még azt mondtam volna, hogy mindenképp kell még jövőre Raphinha, de most inkább az a véleményem, hogy ha ezen múlik, hogy a kritikus helyeken erősíthessünk meg kellene tőle szabadulni. 50-et még simán elkérhetünk érte. Egy Torresért, Lewáért nem adnának megközelítőleg sem ennyit.

Persze, cselekben kár volt győzködni, elég sokszínű dolog, és jobb benne Yamal, percig nem vitatnám, mindig leírtam. Max azt vitatom, hogy az egyik a világ legjobban cselező játékosa, a másik meg "soha nem tudja átvinni senkin a labdát", mint ahogy ezt hetente lehet olvasni.
Raphinha majdnem minden meccsén meccsdöntő faktor volt, ahol kezdett, elejétől a végéig, jellemzően gólpontokkal. Abszolút nem csereszerep áll neki jól, nem csak a számok bizonyítják ezt, hanem a stílusa is. Raphinha lényege, hogy mint a faltörő kos tolja előre a labdákat, megy előre, rengeteg próbálkozás miatt nagyobb hibaszázalékkal, de a végén mindig sikeres lesz 1-2. Neki kell a kezdőtagság, ő úgy jó. Tavaly is és idén is akkor volt jó, meghatározó, eredményes. Csereként messze nem ilyen jó, nem tudja így kihozni magát a dolog. Idén csereként alig hozott gólpontot, kezdőként szinte mindig. Tavaly meg Dembélé sérülése után ugye a csapatunk messze legjobb, legtöbb pontot hozó játékosa lett, mikor megkapta a kezdőtagságot. Pedig egyetlen meccset sem játszhatott végig.

De mivel, miért jobb Yamal? A sokkal kevesebb rúgott góljával? A sokkal-sokkal kevesebb gólpasszával? A nagyságrendekkel kevesebb kialakított helyzetével? Őszintén nem értem. Ezek kb a leglényegesebb statok, és fekete fehérek, nem "kitekertek". Troym szokta pl Felixre mondani, hogy semmilyen közepes számai vannak. Yamal kb azokat a számokat hozza. Na most akkor ez nem kettős mérce? Raphinha meg bő másfélszer ilyen számokat hoz. Nem valami "kitalált" statban (azokban is, mint xAg és társai), nettó gólban és gólpasszban.
Tényleg nem értem, mitől lenne jobb JELENLEG Yamal. Mert azt értem, mitől lesz jobb remélhetőleg két év múlva, tehetségben más szint a két playa. Nem csak a statok miatt, nálam szemre is sokkal jobb a brazil, kb annyival, amennyivel a számai igazolják. 2 év múlva meg remélhetőleg Yamal lesz legalább annyival jobb Raphinhánál, amennyivel most ő jobb. Ez a természet rendje. Ha véletlenül megússza, amit művelünk vele.

50-ért nem adnám el. 40-50 az Felix szintje. 70 körültől tárgyalnék klubokkal. A mai piacon kb ennyit ér, ennél lejjebb ne menjünk, mert ő nem Umtiti meg Lenglet, ő hozza itt azt, ami ezt az értéket igazolja, sportszakmailag nincs okunk eladni. Ez nem azt jelenti, hogy ne adjuk el egy jó ajánlatnál, mert ha tudunk belőle erősíteni, és valami lejáró magas szintű balszélsőt is hozni a helyére féláron, nyomjuk. Csak eladási kényszerben nem vagyunk vele kapcsolatban, mert az FFP-t sem ő terheli túl. És nagyon kevés minőségi jobbszélső van a piacon, ha egy gazdag klubnak kell, ennyit simán le fog rakni érte.

Továbbra is azt érzem, hogy itt összemosódik a "korához képest" "tehetség" fogalom az aktuális megítélésével. Ami amúgy tök korrekt, hiszen potenciálban nem egy polc, de még csak nem is egy szekrény. Csak akkor nem, ha a jelenlegi két játékost akarjuk összehasonlítani, ahol Raphinha nagyságrendekkel eredményesebb, és hasznosabb, minden a világon ezt igazolja kb, akármilyen számhoz akarsz nyúlni, és jellemzően komoly különbséggel.

[Chino]

Szerintem kb ugyanazt mondjuk. Én sem kételkedem benne, hogy képességei alapján kezdő lenne a Dortmundban, Portoban. Igen, szerintem is ez az ő szintje.

Ott alapember lenne, itt meg rotációban tud hasznos lenni. Nekem rotációnak hívható Raphinha szerepe, mert Romeu szerintem egy peremember (írnám, hogy töltelék, de az elég pejoratív) Raphinha meg pályára lépett 22 meccsen, 1000 percet, ez pontosan átlag 45 perc játék meccsenként, két sérüléssel (10-15 meccs kihagyás ezek miatt), piros lappal és eltiltással. Kb nem volt olyan meccs, hogy amikor elérhető volt, ne lépett volna pályára.
Szerintem rendben van, hogy ekkora a szerepe, nálam az 50-70% pályán lévő játékosok lennének a rotációban lévők. Ennél is több perce meg akkor lehetne, ha képes lenne érdemi teljesítményre más posztokon is.

Én inkább a szezon a szezon első felét vettem alapul, ahogy írtam is, de ha mondjuk Romeut peremjátékosnak tartjuk neki eggyel több meccset játszva közel 40 jjátékperc az átlaga, ami nem sokkal kevesebb mint a brazilé.
Illetve nálam inkább ez a különbség inkább ott jött ki, hogy még akkor is a kölyök kezdett és játszott végig meccset, amikor már zsinórban húzta le a 90-120 perceket és a brazil már egészséges volt. A csúcsa ennek akkor jött ki amikor a Napoli előtt sem lett kicsit pihentetve, holott pont akkor kellett volna legjobban egy igazán éles Yamal. És nem egy nyeretlen kétéves Raphinha, hogy ekkora különbség legyen köztük.

Én a spanyolt azért sem erőltetném ennyire mert ő jövőre vagy inkább két év múlva lesz jó eséllyel olyan szinten, hogy stabil alapember legyen és fizikálisan is többet bír, akkor pedig luxus lesz egy Raphinha kalibert a helyén tartani, főleg ha a többi csapatrészt vesszük alapul.
Ráadásul az árának sem tesz jót, ha idén vagy jövő nyáron el akarjuk adni. Szerintem sok csapatnak kellene, Yamalt leszámítva a támadószekciónk játékosai közül magasan érte kaphatnánk a legtöbbet.

Az, hogy szimpatikus, lojális játékos és dícséretes a mentalitása egy pillanatig sem vitatom, de most ez egy harmadlagos dolog. Nálam akkor lenne egy tökéletes láncszem, ha a kp-n is sűrűn megfordulna. Egy De Jong plusz Gündogan/Pedri/Gavi duó előtt tkp-ként/irányítóként vagy adott esetben a center mögött játszana szerintem tökéletes lehetne. És így még Yamalt is rotálhatná, meglennének a percei és abszolút hasznosan.

Sajnáltam, hogy a Sevilla ellen lesérült, mert akkor pont ott lett kipróbálva és amíg pályán volt működött is. Ha tovább szerepel ott talán huzamosabb ideig megtartja Xavi, főleg hogy a kp-nk nagyon gyérré vált.

Sajnos, Raphinán nagyon sok támadás hal el. Képtelen időben szabadulni a labdától, jellemzően belevezeti vagy belelövi a labdát a vele szemben álló védőbe. Képtelen elfogadni, hogy ő nem egy "sikeres cselgép".

Ha összehasonlítjuk Yamallal, aki éretten játszik, aki mindig megjátszható mert sosem fut lesre, akinek a cselei rendre bejönnek, és aki nem erőlteti vesztes pozíciót, hanem időben és jó helyre passzol, akkor egyértelmű, hogy az adott poszton ki a jobb és a fontosabb.

Szerintem ebből konkrétan egyik dolog sem stimmel. De az szubjektív vélemény lenne, viszont a számok sem támasztják alá egyiket sem, sőt.

1.: Raphinha 50% körül cselez. Kicsivel van Yamal előtt(48,8%). Ez a szám pont azért ilyen magas annak ellenére, hogy nem csúcs benne, mert ritkán megy bele ilyen 3-4 ember közti szlalomba, mert tudja magáról, hogy 10-ből 9-szer el fogja rontani. Nagyon ritkán próbálkozik ilyennel. 1 ember ellen jól meg tudja oldani, abba bele is megy, jó sikerességi rátával.
2.: a passzjátéka elképesztően jó, nagyon jó szemmel is teszi, néha védőbe lövi, azért, mert akár 3-4 között szokta előre rakni, sokszor nagyon meredek opciót választ, amiből viszont sokszor gól is lesz. Néha meg hiba. Ebben nyilván van hibalehetőség is. Kisodródva jobbal nem tud pontosan passzolni, kb ennyi.
3: Raphinhánál szerintem nem nagyon tudsz olyan másodpercet mutatni, amikor nem megjátszható. Egész meccsen sprintekkel közlekedik még akkor is, ha csak a megjátszhatósága a tét, iszonyat agresszíven helyezkedik, és a beindulásai és bőven a legjobbak a csapaból (Ferrán kivételével...?). Yamalnál konkrétan 1-2 ilyenre emlékszem csak talán. Úgy könnyű nem lesre futni. Raphinha most is azért puskázhatott el 2 ziccert, mert 3-szor is tökéletesen indult be, meg a gólpasszánál is plusszban. Hihetetlen jó érzi ezeket. És közben ennyi próbálkozásból egyszer sem volt lesen. Tavaly is úgy szerezte rendre az ilyen utolsó perces góljainkat, a két emelős fejesével, stb. Ő messze a legmegjátszhatóbb támadónk a keretben. Pont az a baj, hogy a befejezése közben ziccerből gyenge, néha siralmas, és ez azért idegesítő, mert oda tud kerülni, ha Lewy tudna ilyen megjátszható lenni, lenne vagy 40 gólja.

Yamal meccsenként 0,3, Raphinha meccsenként 0,51 értékű gólhelyzetet teremt. Több, mint másfélszer annyit, annyira akkor nem lehet rossz a passzjátéka.

Raphinha sokkal több gólt lő, és sokkal több gólpasszt ad. Nem is lehet összehasonlítani hatékonyságban a két játékost, nincsenek egy polcon. Raphinha 0,45 gólt lő 90 percenként (Lewy 0,56!!! Alig van tőle lemaradva...), Yamal 0,2-t. Két és félszeres érték. Raphinha 0,68 asszisztot ad meccsenként, amivel a világ egyik legjobbja, Yamal 0,2. 3,5-szörös érték. Ez is eléggé cáfoja azt, hogy rosszul passzol.
Még ha nem arányosítom, akkor is több gól rúgott és több gólpontot hozott, pedig 1900 perc van az 1100 ellenében.

Tényleg keresem a statisztikát, ahol Yamal jobb, vagy akár legalább alulról közelíti a brazilt. Fura módon inkább védekezésben lehet ilyet találni. Támadólag egyetlenegy van, amit a szem és a szám is alátámaszt, és nem kérdés, az a cselezés. %-osan jobb Raphinha, de könnyebbeket vállal be csak, ott egyértelmű, ki a jobb, pláne potensebb. De messze nem akkora az olló, ahogy leírják, hogy egyik egy cselgép zseni, másik meg sosem fog senkit lecselezni.

Yamal egyelőre még nem nagyon van a kanyarban sem hozzá képest hosszabb távon. 1-1 félidőre el tudja érni a szintjét (sőt, kb két ilyen alkalommal még tán meg is haladta). De ennyi. 16 éves, ez nem kritika, ez így van rendjén.
Nagy meccsen meg végképp nagy hiba lenne őt kezdetni, ezer ok miatt Raphinha ott rendre nagyot megy, és őt bedarálni nem fogják. Napoli ellen is hiba volt, azért őt még be lehet darálni (még szép, egy gyerek).
De továbbra is, ha amúgy Yamal háromszor olyan jó focista lenne, nem pedig feleolyan számokat sem hozna, akkor sem neki kéne kezdenie kb sehol, különben Gavi, Pedri (Fati) tönkretétele hiábavaló volt. Fejben sem kéne ekkora felelősséget adni neki, az is megtörhet egy 16 évest. Lehet, hogy őt pont nem, de nem kéne a Messi óta kijött legtehetségesebb játékosunkkal ekkorát kockáztatni. Ha jól kezeljük, 2-3 év múlva világklasszis lehet, és a posztján a legjobb. Egyszer az életben kezelhetnénk helyén a fiatal tehetségünket, különben a hajunkra kenhetjük az újabb GB díjat, amit max Wirtz miatt nem fog megkapni. Nem Golden Boyokat kell kitermelni azzal a tradeoffal, hogy szétjátszatjuk, ezért megkapja a díjat, aztán tönkremegy,, hanem hosszútávon jó, ebben az esetben klasszis játékost.
És ha nem lenne remek jobbszélsőnk... akkor azt mondom, oké, bár igazából akkor sem az. De van alternatívája, semmi szükség az erőltetésére. Ferrán és Raphinha egyidejű hiányzásakor is alig elfogadható szerintem, de legalább indokolt.

Szerintem észrevehetted, hogy nem vagyok Raphinha ellen és komolyan elismerem a képességeit érdemeit, de itt érzek egy kis csúsztatást.
Alapvetően jó, sokatmondó statokat szoktál felhozni, de itt több is sántít.
Főleg a cselezésnél, amire amúgy sem tudnak helytálló statokat hozni. Mondjuk Raphinha 5 kísérletből behúz kettőt Yamal meg 10-ből hatot. Minimális a különbség viszont az előbbi egy átlagos vagy talán átlag alatti teljesítmény egy szélsőtől, míg az utóbbi egy kiemelkedő szám. És főleg ott csúszik el a stat, hogy ezt milyen formában teszi. Ha a félpályán egy testcsellel elmegy valaki mellett, aki nem annyira védekezik nem ugyanaz mintha betör a tizenhatosra és elküldi a védőt ezzel helyzetet teremtve.
Plusz nemrég adott ki a liga listát a legjobban cselező játékosokról több változóból számítva, ami szerint Yamal ezen a második, Viniciust is maga mögé utasította. És ahogy tapasztaltabb, bátrabb, érettebb lesz szerintem egyre jobb lesz ebben a mutatóban is.

Hosszútávon pedig pont veri Raphinhát. Dembélére például pont az volt jellemző, hogy 25-30-35 percre beállva iszonyatos lökést adott, szétkapta a védelmet, a spanyol viszont a meccs elejétől tudja ezt, nem kell hogy fáradt védelemmel találja szemben magát. Ez igaz Raphinhára is, de pont ez nem indokolja, hogy a brazil kezdjen és 20 percre álljon be Yamal mert akkor igazán veszélyes.

Én kedvelem Raphinhát, de az hogy Yamal kanyarban sincs nemcsak túlzás, de az igazságtól is távol áll. Ugyanolyan pihenten, egészségesen már -ugyan kis különbséggel- de egyértelmű hogy az utóbbival járunk jobban.
Ugyanakkor abban egyetértek, hogy a srácot többet kellene pihentetni és Raphinhával minőségben minimálisat "romlunk".
Főleg annak tudatában, hogy jön az EB, az olimpia, ahová biztosan kicipelik, úgyhogy egy hosszabb pihenője sem lesz. Remélem a klub tanult Pedri esetéből és nem fogja elengedni mindkét tornára.

Az FFP-től és az igazolások lehetőségtől függően kellene megítélni, hogy a brazil maradjon-e vagy menjen. Két-három hónappal ezelőtt még azt mondtam volna, hogy mindenképp kell még jövőre Raphinha, de most inkább az a véleményem, hogy ha ezen múlik, hogy a kritikus helyeken erősíthessünk meg kellene tőle szabadulni. 50-et még simán elkérhetünk érte. Egy Torresért, Lewáért nem adnának megközelítőleg sem ennyit.

[gránit]

Sajnos, Raphinán nagyon sok támadás hal el.

Valóban. Mindössze 80%-os passzhatékonysága van a bajnokságban, ami egy sokpasszos játékra építő csapatot lefelé húz, és többet vesz el, mint amennyit ad. Egyelőre Yamal sem igazán jó alternatíva, de még gyerek, benne még lehet sokkal több. Kulcspasszok terén például még messze elmarad Raphinhától, de a játékunkba sokkal inkább beleillik.

A 90 percre, játékpercekre lebontott statisztikáknak nem sok értelmét látom. Ha valaki nem alap kezdő, az nem egy jó dolog, amit díjazni kéne, és felfelé kéne szorozni. Ez csak azoknál a játékosoknál érdekes, akik nagyon erős csapaton belüli konkurencia miatt szorultak a padra, és csodacseréknek vannak tartva.

[bence0330]

Sajnos, Raphinán nagyon sok támadás hal el. Képtelen időben szabadulni a labdától, jellemzően belevezeti vagy belelövi a labdát a vele szemben álló védőbe. Képtelen elfogadni, hogy ő nem egy "sikeres cselgép".

Ha összehasonlítjuk Yamallal, aki éretten játszik, aki mindig megjátszható mert sosem fut lesre, akinek a cselei rendre bejönnek, és aki nem erőlteti vesztes pozíciót, hanem időben és jó helyre passzol, akkor egyértelmű, hogy az adott poszton ki a jobb és a fontosabb.

Szerintem ebből konkrétan egyik dolog sem stimmel. De az szubjektív vélemény lenne, viszont a számok sem támasztják alá egyiket sem, sőt.

1.: Raphinha 50% körül cselez. Kicsivel van Yamal előtt(48,8%). Ez a szám pont azért ilyen magas annak ellenére, hogy nem csúcs benne, mert ritkán megy bele ilyen 3-4 ember közti szlalomba, mert tudja magáról, hogy 10-ből 9-szer el fogja rontani. Nagyon ritkán próbálkozik ilyennel. 1 ember ellen jól meg tudja oldani, abba bele is megy, jó sikerességi rátával.
2.: a passzjátéka elképesztően jó, nagyon jó szemmel is teszi, néha védőbe lövi, azért, mert akár 3-4 között szokta előre rakni, sokszor nagyon meredek opciót választ, amiből viszont sokszor gól is lesz. Néha meg hiba. Ebben nyilván van hibalehetőség is. Kisodródva jobbal nem tud pontosan passzolni, kb ennyi.
3: Raphinhánál szerintem nem nagyon tudsz olyan másodpercet mutatni, amikor nem megjátszható. Egész meccsen sprintekkel közlekedik még akkor is, ha csak a megjátszhatósága a tét, iszonyat agresszíven helyezkedik, és a beindulásai és bőven a legjobbak a csapaból (Ferrán kivételével...?). Yamalnál konkrétan 1-2 ilyenre emlékszem csak talán. Úgy könnyű nem lesre futni. Raphinha most is azért puskázhatott el 2 ziccert, mert 3-szor is tökéletesen indult be, meg a gólpasszánál is plusszban. Hihetetlen jó érzi ezeket. És közben ennyi próbálkozásból egyszer sem volt lesen. Tavaly is úgy szerezte rendre az ilyen utolsó perces góljainkat, a két emelős fejesével, stb. Ő messze a legmegjátszhatóbb támadónk a keretben. Pont az a baj, hogy a befejezése közben ziccerből gyenge, néha siralmas, és ez azért idegesítő, mert oda tud kerülni, ha Lewy tudna ilyen megjátszható lenni, lenne vagy 40 gólja.

Yamal meccsenként 0,3, Raphinha meccsenként 0,51 értékű gólhelyzetet teremt. Több, mint másfélszer annyit, annyira akkor nem lehet rossz a passzjátéka.

Raphinha sokkal több gólt lő, és sokkal több gólpasszt ad. Nem is lehet összehasonlítani hatékonyságban a két játékost, nincsenek egy polcon. Raphinha 0,45 gólt lő 90 percenként (Lewy 0,56!!! Alig van tőle lemaradva...), Yamal 0,2-t. Két és félszeres érték. Raphinha 0,68 asszisztot ad meccsenként, amivel a világ egyik legjobbja, Yamal 0,2. 3,5-szörös érték. Ez is eléggé cáfoja azt, hogy rosszul passzol.
Még ha nem arányosítom, akkor is több gól rúgott és több gólpontot hozott, pedig 1900 perc van az 1100 ellenében.

Tényleg keresem a statisztikát, ahol Yamal jobb, vagy akár legalább alulról közelíti a brazilt. Fura módon inkább védekezésben lehet ilyet találni. Támadólag egyetlenegy van, amit a szem és a szám is alátámaszt, és nem kérdés, az a cselezés. %-osan jobb Raphinha, de könnyebbeket vállal be csak, ott egyértelmű, ki a jobb, pláne potensebb. De messze nem akkora az olló, ahogy leírják, hogy egyik egy cselgép zseni, másik meg sosem fog senkit lecselezni.

Yamal egyelőre még nem nagyon van a kanyarban sem hozzá képest hosszabb távon. 1-1 félidőre el tudja érni a szintjét (sőt, kb két ilyen alkalommal még tán meg is haladta). De ennyi. 16 éves, ez nem kritika, ez így van rendjén.
Nagy meccsen meg végképp nagy hiba lenne őt kezdetni, ezer ok miatt Raphinha ott rendre nagyot megy, és őt bedarálni nem fogják. Napoli ellen is hiba volt, azért őt még be lehet darálni (még szép, egy gyerek).
De továbbra is, ha amúgy Yamal háromszor olyan jó focista lenne, nem pedig feleolyan számokat sem hozna, akkor sem neki kéne kezdenie kb sehol, különben Gavi, Pedri (Fati) tönkretétele hiábavaló volt. Fejben sem kéne ekkora felelősséget adni neki, az is megtörhet egy 16 évest. Lehet, hogy őt pont nem, de nem kéne a Messi óta kijött legtehetségesebb játékosunkkal ekkorát kockáztatni. Ha jól kezeljük, 2-3 év múlva világklasszis lehet, és a posztján a legjobb. Egyszer az életben kezelhetnénk helyén a fiatal tehetségünket, különben a hajunkra kenhetjük az újabb GB díjat, amit max Wirtz miatt nem fog megkapni. Nem Golden Boyokat kell kitermelni azzal a tradeoffal, hogy szétjátszatjuk, ezért megkapja a díjat, aztán tönkremegy,, hanem hosszútávon jó, ebben az esetben klasszis játékost.
És ha nem lenne remek jobbszélsőnk... akkor azt mondom, oké, bár igazából akkor sem az. De van alternatívája, semmi szükség az erőltetésére. Ferrán és Raphinha egyidejű hiányzásakor is alig elfogadható szerintem, de legalább indokolt.