Minden lépéssel egyre közelebb…
A day of recuperation with Gavi 💪 pic.twitter.com/1HQQEPRiCT
— FC Barcelona (@FCBarcelona) March 22, 2024
Viszonyítás kèrdèse mi a jó. A jelenlegi szintünkön elèg jó. Pár ève a padra, ha befèrt volna. Dembele szerintem is jobb, de mások a 2 játèkos erènyei, ezt kellene kihasználni.csababarca írta: ↑2023.03.07. 13:58:17Nem tudom, a számok azt mutatják, hogy Raphinha marha jó, Gavi marha jó, Pedri marha jó, Busquets isten, DeJong marha jó, TS marha jó, Araujo top 5 védő, stb...aztán mégis ami a valóság, hogy gyenge a játék, több játékos produkál meccseken belül is baromi nagy hullámzásokat, de persze meccsről meccsre is.
Ha mindenki a valóságban is úgy teljesítene, amiket a statokból ki lehet olvasni, itt világverő, mindenki ellen domináló és brillírozó csapatot kéne látnunk meccsről meccsre.
De valójában nem ezt látjuk.
Én is úgy látom mint Andris (ritka, hogy vele egyetértek, az mondjuk sűrű, hogy Bencével nem ), nálam is Dembelé érzésre ezerszer veszélyesebbnek tűnik mint Raphinha.
De el tudom fogadni a statokat, másrészt Dembelé megint kihullott, szóval most jelenleg nincs is jelentősége, hogy melyik játszon.
Hát persze, csak egyrészt azoknak a modellezéseknek az alapjai figyelembeveszi a lehető legnagyobb komplexitást, szuperszámítógépekkel dolgoznak rajtuk évekig, ha nem évtizedekig, és még így is nyilvánvalóan hibásak. Maximum egy jó közelítést adnak, már amikor ki nem derül, hogy valamit mégsem vettek figyelembe, és mehet az egész a kukába.menczel írta: ↑2023.03.07. 11:53:54Ha azt le lehet írni számokkal hogy a világító gömbök az égbolton hogyan és merre haladnak 4D-ben, akkor talán elegek lesznek a számok a foci leírására is. Ha belemész a mély adatokba: helyzetkialakítás, sorok közti progresszív passz stb... igen is le lehet írni a hasznosságát a játékosnak.
Amit te pl két 100% os ziccernek hívsz azok közel sem azok, van kapus, vannak védők, van h lecsúszik a labda. Ennyit erővel a 11-esek is 100%os ziccerek lennének. Ferrannak bekerült ott a statba a helyzetkialakításért a pont.
Ha azt le lehet írni számokkal hogy a világító gömbök az égbolton hogyan és merre haladnak 4D-ben, akkor talán elegek lesznek a számok a foci leírására is. Ha belemész a mély adatokba: helyzetkialakítás, sorok közti progresszív passz stb... igen is le lehet írni a hasznosságát a játékosnak.
Igyekszem, de sajnos én ezt nem érzem túlzásnak. Szerintem más szint a két játékos. Talán bizonyos helyzetekben nem, de nagy általánosságban igen.bence0330 írta: ↑2023.03.07. 10:47:11Oké, de akkor te sem azzal, hogy egész más szint, mert az nyilván minimum túlzás.
Mit veszel nagy meccsnek? Ha nem kezdhet mindkettő, egy RM, MU ellen én is őt kezdetném, egyszerűen sokkal jobb kontrában, itt nincs kérdés. Egyébként meg tudod mutatni, hány fontos meccsen volt döntő aktor Dembélé 5 év(!) alatt? Mert nekem nem rémlik annyira. Ebben a brazil is gyenge eddig, de bő fél éve van itt, és pl a United elleni odavágón is MOM volt (mázlis)gól+gólpasszal, de amúgy is, sőt, az Inter visszavágón is óriásit játszott.
Minden leírható már számadatokkal. De a statoknak nem az a lényege, hogy azt böngészd a meccs helyett, hanem hogy elég jó érv. Ha én látok valamit x módon, te meg y módon, és a statok mellettem szólnak, az egy remek és valid érv. Ha te messziről azt tippeled egy emberre, hogy 185 centi, én meg ahogy 175, és az adatiban megtaláljuk, hogy 182, akkor te jártál közelebb az igazsághoz, hiába volt szemre mindkettőnk biztos a dolgában. A statok azt jegyzik le, ami egy meccsen történik. Gólok, gólpasszok, kulcspasszok. Megtörténnek a valóságban, nem csak úgy odaírják. Ha szerinted a statok csalókák, akkor egy sokszor elfogult szurkoló szeme nem az?
Nálam kb úgy néz ki a dolog szemre is, mint a statokban, kb egál a támadásban, csak más style, és óriási, több gólban mérhető különbség a védekezésben, munkában, ami nálam nem csak a szimpátiát dönti el, hanem azt is, ki a hasznosabb játékos.
Ebben van amúgy ráció, bár én Dembelét még akkor is pályán tartanám, mert például tud átlőni, tud beadni is. Inkább mellé hoznám Raphit, ha speciális kényszerek vannak.
Oké, de akkor te sem azzal, hogy egész más szint, mert az nyilván minimum túlzás.Andris írta: ↑2023.03.07. 10:35:38Bence ne húzz már fel. Tudod hogy nem érdekelnek a statjai, ezerszer megbeszéltük.
Leülök a tv elé, és látom. Nincs elemezgetés, nincsenek számok, nem érdekesek a részletek, ordít a különbség. Dembelé egy más kaliberű játékos. Akkor tetszik jobban, amit látok, ha ő van a pályán, és akkor érzem, hogy több esélyünk lehet bárki ellen, ha ő van a pályán. Akkor is, ha végül egy hónapra, vagy akár egy egész szezonra az jön ki, hogy Raphinak több az átlagos gólpontja meccsenként, mint Dembelének. Egyszerűen tartom magam ahhoz, hogy a foci számadatokkal nem leírható sport, és tovább viszem: totális torzításokra is képes, teljesen kiforgatva a szemmel látható valóságot. A végén persze még mindig gólra játszák, de nem mindegy, hogy ki ellen, milyen körülmények között, tízmillió releváns faktor van körülöttük, amik szanaszét torzítják a személyes statisztikáik alapján levonható konzekvenciákat. A számok teljesen át tudnak verni, a játékot nézve az összképtől kapott benyomásoddal viszont nem tudsz orbitálisat tévedni.
De nem baj, ha nem értünk egyet, csak nem érzem, hogy most ezt a szálat tovább tudjuk vinni. Szerintem egy percig sem kérdés, hogy Dembelé sokkal jobb játékos, és minden fontos meccsen ő kell játsszon, nem pedig a brazil.
Az aktuális formák persze ezen bármikor fordíthatnak.
maradjunk annyiban, hogy HA vannak nagy teruletek, akkor hadd jatsszon Dembele, ha meg bebuszozott az ellenfel a kapu ele, akkor jatsszon Raphi
Erre tényleg kiváncsi vagyok, miért írod. Jobbak/ugyanolyanok a statjai előrejátékban, és mellette nem sétálgat Messiként, mint a drága franciánk. Raphinha még görcsösen is hasznosabb tagja a csapatnak általánosságban, mint Dembélé. Ha az utolsó meccsét veszem alapul, akkor nyilván nem, az a világklasszis kategória, de hát ha 15 meccsenként 1 ilyet tol, azt is akkor, amikor kontrázunk, azzal nem sokra megyünk, főleg, hogy 10 meccsünkből 8 minimum betolt busz ellen megy, ahol jobb Raphinha stílusa, nagyobb zavart okoz, mint Dembélé, aki akkor nem tud cselezgetni, a brazil meg akárhány ember között meg fog találni egy társat meccsenként többször is. Ezt stabilan is hozza 1-1 meccs kivételével, jóval kevésbé rapszodikusan, mint a francia.
Na akkor adjuk el két zacskó szotyiért és hozzuk vissza Abdét. Ő negyedik a ligában a sikeres cselek alapján.visca el barca írta: ↑2023.03.07. 09:19:27Nekem senki ne mondja h kb minden masodik csele jo. 10-böl 1x ha kicselez vagy megver vkit 1-1-ben. Demebele se egy cselgep, de ő legalabb ezt a megtolom-aztan lefutok mindenki dolgot tudja. A brazilnak sajnos még ez se nagyon megy.csababarca írta: ↑2023.03.07. 09:06:11keveset vállal, kb 47%os hatékonysággal. nála a fő gond, hogy nagyon nagyon kevés ilyenbe
Nekem senki ne mondja h kb minden masodik csele jo. 10-böl 1x ha kicselez vagy megver vkit 1-1-ben. Demebele se egy cselgep, de ő legalabb ezt a megtolom-aztan lefutok mindenki dolgot tudja. A brazilnak sajnos még ez se nagyon megy.csababarca írta: ↑2023.03.07. 09:06:11keveset vállal, kb 47%os hatékonysággal. nála a fő gond, hogy nagyon nagyon kevés ilyenbe
Adama Traore mindig megverte az ellenfelet, de a beadasai nem jelentettek veszelytcsababarca írta: ↑2023.03.07. 09:06:11persze értem, hogy máshogy teremt lehetőséget, de a cselezés, 1v1-ek nem csak helyzetet jelentenek, hanem létszámfölény kialakítást, stb.
https://www.fotmob.com/leagues/87/stats ... ga-playersvisca el barca írta: ↑2023.03.07. 06:28:54Tud valaki adni egy részletes statisztikat arról, hogy idén a cseleinek/1 vs 1-einek hány százaléka volt sikeres? Én amióta focit nézek (30 éve) ilyen téren, ilyen gyenge brazil válogatott támadót nem láttam még