Frenkie de Jong

[Barcaforever]

Xavi átrakta a kp bal oldali felére így Albával és Torressel játszik össze, ami jobban fekszik neki. Hatalmasat ment tegnap.

[Peter]

Nem csak zseniális volt, de még vezér is.
Nálam ő az MVP.

Néhányszor már leírtam, hogy " már régen a csapatunk vezére kellene, hogy legyen".....
Ahogyan korábban is, úgy ma is az a véleményem, hogy egyáltalán nem Frenkie hibája az, hogy nem lett (nem lehetett?) vezér.....de eljöhet még az ő ideje.

[bence0330]

Koemannál ő volt talán egyértelműen a legjobb játékos Messi után (és magához képest is). De szerintem az elmúlt 1-2 meccsen már megütötte azt a szintet, ma meg szerintem jobb volt, mint a jó szezonjának bármelyik meccsén. Nem csak zseniális volt, de még vezér is. Új dimenziókat kapott a játéka, és mindenben remekel, Busquets helyén lekapcsolja a lasztikat és szervez, elöl kulcspasszok plusz gólokat lő, fáradhatatlan.
Ha ezt tartja, top3 középpályás lehet Európában.

Visszanézve a hozzászólásokat, nem kis mélységből érkezett vissza.

Nálam ő az MVP.

[Andris]

Őszintén, a sok rossz forma közül nála van a legkevesebb kétségem, hogy Xavi kihozhat belőle valami nagyon jót.
Ma több nagy lépés is volt előre, bár elég mélyről jön a srác.

[Barcaforever]

Azért szerintem ne adjuk el. Főleg ne a ".... " Bayernnek. Ott pillanatok alatt kinyílna, és végre Ő is rúghatna nekünk gólt amikor ismét találkozunk....Ne legyünk már ennyire bénák....

Be kell, h valljam erős indoklás, vitatkozni nem lehet vele. Eddig se támogattam azt az ötletet, h eladjuk, ezután meg főleg!

[enzonavas]

Azért szerintem ne adjuk el. Főleg ne a ".... " Bayernnek. Ott pillanatok alatt kinyílna, és végre Ő is rúghatna nekünk gólt amikor ismét találkozunk....Ne legyünk már ennyire bénák....

[Troym]

Látványosan szétesett lelkileg. Nem tudom ezzel Xavi mit tud kezdeni, mert a Koeman időszak vége alatti gyenge teljesítményhez képest is romlott. Tegnap több gólt kaphattunk volna a labdaeladásai miatt. Xavi talán egy sorral hátrébb kéne tegye, mert Pique meg meccsenként 3szor sérül le, a közeppályán meg jelen állapotában nem segítség.

[Sinya22]

Szerintem azért maradtak a kezdőben, mert 2-3 éve még az volt a gondunk, hogy elvert minket a Bayern a bl-ben, és nem volt reális esélyünk odaérni a végén.

Idénre ez odaáig süllyedt, hogy most már ki kell kaparni a győzelmeket a Rayo meg a Granada ellen, aztán néha sikerül, néha nem. A Lenglet, Umtiti kettősből nem tudom ki váltotta volna Piquét a kezdőben például, Garcia ugye idén jött, az első néhány meccse neki se volt jó, most meg pl sérült. Araujo mellé én is szeretnék egy kh-t, de a klubnál a prioritás megint szélső támadó volt(nem mondom, hogy nem kellett) nyáron pedig valszeg minden egy lapra fog menni a norvégért, tehát hátvéd igazolás az megint vagy lesz, vagy nem.

Busi szintén hasonló. Igaza van Csabának, a rangadókon kevés, a bl-ben kevés mert a kisebb csapatok is szétfutottak minket, de akkor kit raksz be? Eddig nem volt se Nico, se Gavi, ők nem régen robbantak csak be. De Jongot meg lehet el is adjuk, akkor megint ott a kérdés, hogy ugyan kivel rotáljuk.

Az hogy a kudarcok után nem vállalták a felelősséget az jogos, arról meg egyik sem tehet, hogy az előző vezetőség elköltött kb 400 milliót támadókra, akik vagy felsültek, vagy alapból posztjuk se volt itt. Most kezd rendeződni a pénzügyi helyzet, ami nyáron úgy nézett ki, hogy nem tudjuk az érkezőket se regisztrálni. Én félek megint attól, hogy rámegyünk Haalandra, elmegy rá vagy 120 millió az ügynöki pénzzel mindennel, közben akár beáldozunk 1-2 embert, aztán nekimegyünk úgy a következő szezonnak, hogy a védelemmel semmit se csináltunk, pedig gyakorlatilag az összes poszton lehetne erősíteni, főleg a kh+jobbos az, ami szerintem gázos. Nem most, hanem évek óta.

Na de ne legyen teljesen off, én még mindig adnék időt De Jongnak, meg az egész Xavi projekt jelenlegi keretének (kivéve kb Umtiti, Dembelé duót) mert igazából arról sincs fogalmunk, mi lesz az alap kezdő és felállás, eddig ugyanis kényszerhelyzet volt nagyon sokszor.

[Kalapos]

...

Pique tényleg a jó lóra tett tipikus esete.
Nem rossz, de nem is annyira jó, mint az eredményei
Ha neki kellett volna kikaparnia a gesztenyét, ennek töredékét se érte volna el.
Kellett ő nekünk nagyon, de nem volt nélkülözhetetlen, neki a Barca és a társak jobban kellettek, mint fordítva.

Viszont ez az egész, hogy is merült fel?
Hogy Pique és Busi nélkül előrébb lennénk-e?

Hát Busi piszok gyenge tud lenni, szóval én őt sokkal többet pihentetném. Ha Xavi nem bírta ugyanennyi idősen a folyton kezdő alapszerepet, akkor nehogy már Busi bírja aki 20 évesen se tudott se sokat se gyorsan futni Sokkal többet kellene ülnie.

Pique-t tavaly én szanaszét szidtam, jogosan. Idén egyébként nincs vele baj, nem tudom miért javult de már szeptember óta jó. Lehet tavaly tényleg sérülésekkel játszott. Ettől függetlenül neki se lenne szabad már több évre terveznie..

Annyira vészes a helyzet hogy mindkettőre szükség van, de nem szabad átesni abba hogy folyton játszanak.

FDJ hogy jön ide amúgy már le vagyok maradva. Hogy Busi helyén? Hát ott kéne alkotnia mert a kreatív pozikban nem jó, mivel hogy nem kreatív. Más erényei vannak.

[LG]

És akkor ebből az következik, hogy abból a spanyol csapatból vagy Pep Barcájából mindenki klassis volt? Más csapatokban pedig, akik nem tudtak ilyen eredményeket elérni, pedig senki? Biztos, hogy nem így van. Xaviék 2008-ban nélküle is megnyerték az EB-t, sőt, az volt a legdominánsább győzelmük. Ez is mutatja, kik voltak annak a csapatnak az igazi kulcsfigurái, akik mellé nem kellettek extaklasszis társak, hanem elegek voltak olyanok, akik elvégezték a dolgukat. Ilyen volt 2008-ban pl. Senna vagy Marchena, és ilyen volt később Pique is. A nagy sikerekről valószínűleg nem is utóbbi zseniális játéka él az emberekben. Sokkal inkább előtérbe került a nezebb időkben, amikor nagyobb nyomás nehezedett a védelmünkre, hibázgatott is rendesen. A nagy vereségeknél, pl. a Bayern ellen többször, a 14-es VB-n, tavaly a PSG ellen stb. pedig nem is nagyon tudta, milyen rendezvényen van.

Ennek ellenére viszont úgy adja el magát a fickó, mintha ő is Xavival, Iniestával egy szinten járult volna a sikerekhez, pedig ez nem így van, de még Busquetsnek is jóval nagyobb szerepe volt. Mondom, úgy gondolom, hogy fénykorában jó védő volt, de azért mindig volt vagy 5 olyan ember a posztját, akire ki lehetett volna cserélni, és szvsz nem gyengült volna a csapat. Ezt egy Messiről, Xaviról, Iniestáról, Alvesről, Busuqetsről nem mondhatjuk el.

És azt sem mondhatjuk, hogy a posztja miatt van kevésbé megbecsülve, mert egy Puyol vagy most Arujo (jogosan) nagyon is értékelve volt/van, mert ők tényleg kulcsemberek (előbbi csak volt nyilván) a csapatban. Ahogy FdJ is az volt Koeman alatt, konrétan szerintem Messi után a 2. legfontosabb ember volt. Szóval sokakl inkább alkalmas erre a szerepre a holland. Valószínűleg csapatszinten nem tud majd akkora sikereket elérni, mint Pique, de játéktudásban, fontosságban könnyen fölé nőhet. Csak ugye nem katalán, és nem tudja úgy eladni magát, nem Shakira a felesége, szóval nem tudja úgy megetetni a közvéleményt.

[Alcantara]

Nem hiszem, hogy egy Piquének vagy Busquetsnek magyarázni kell majd a pályafutását.

Egy Frenkie de Jong egyelőre nem is említhető velük egy lapon, de reméljük az lesz és az itteni sikereinek köszönhetően.

Mondjuk én Piquet sem említeném egy lapon Busquets-szel. Szerint előbbi az a játékos, aki jókor volt jó helyen, és ügyes sportdiplomáciával el tudta érni, hogy őt is a Barca-legendák között emlegessék.

102 válogatott mérkőzést játszott a spanyol nemzeti tizenegyben. Világ-és Európa bajnok. Ne akarjál már meggyőzni arról itt senkit, hogy "csak jókor volt jó helyen" Ügyes sportdiplomáciával nem szoktak ilyen eredménysort felmutatni!

[LG]

Nem hiszem, hogy egy Piquének vagy Busquetsnek magyarázni kell majd a pályafutását.

Egy Frenkie de Jong egyelőre nem is említhető velük egy lapon, de reméljük az lesz és az itteni sikereinek köszönhetően.

Mondjuk én Piquet sem említeném egy lapon Busquets-szel. Szerint előbbi az a játékos, aki jókor volt jó helyen, és ügyes sportdiplomáciával el tudta érni, hogy őt is a Barca-legendák között emlegessék. Nem azt mondom, hogy Oleguer-szint, de nem is top Puyol. Az ő szintjét, ha csak szigorúan a teljesítményt nézzük, akkor FdJ simán megurhatja. Hogy itt, vagy máshol, azt majd meglátjuk.

[Gaillard]

Ez valami törlés kultúra itt is

Ez nem egy "világhatalmi" csapat.
Volt pár kiemelkedő éve a BL korszakban, ami azért is volt emlékezetes, mert jó részt saját erőforrásból épült és itt játszott, nőtt fel a labdarúgás egyik legsikeresebb játékosa számos zsenivel az oldalán.
Ezt nagyon is meg kell becsülni, de az mekkora hülyeség, hogy ezt állandó státusznak kellene felfogni és úgy kezelni az öregebb játékosokat, mint akik 'mit is' ? sem érnek lassan egy évtizede.
Ennyi erővel már egy gyengébb ellenféllel szembeni BL győzelem vagy egy később BL elődöntő vagy csak egy bajnoki cím, esetleg egy kupa is smafu.
Elég elkényeztetett álláspont.

Arról meg ne is beszéljek, mi garancia van arra, hogy másokkal minden sokkal jobb lett volna.
Igazolások, eddig több száz millió ráfordítás, címek terén kb. semmi, utoljára Suárez volt az, aki ilyen címekre predesztinálta a csapatot, azóta viszont egy sem.
Saját nevelés, nagyjából az aranygenerációtól számítva semmi extra, talán most lesz egy-két játékos, aki megközelítheti a korábbiakat, de ez egyelőre még csak feltételezés.

Nem hiszem, hogy egy Piquének vagy Busquetsnek magyarázni kell majd a pályafutását.

Egy Frenkie de Jong egyelőre nem is említhető velük egy lapon, de reméljük az lesz és az itteni sikereinek köszönhetően.

[csababarca]

Milyen komoly változás lenne a csapaton, ha Piqué helyett Eric játszana, Busi helyett meg mondjuk FdJ? Ettől megújulna a játékunk?

Lúzer mentalitás levetkőzése pl.
Mosdathatjátok itt ezeket a “vezéreket”, de amikor tét van, ők roskadnak össze először.
És ez tíz éve így van, nem 2-3.
Aranyos Piquè meg Busi is a spanyol futottak még csapatik ellen, de amikor komolyabb szint van akkor Busi a kp-n a használhatatlan kategória. (Ez se 2-3 éve van így)
El lehet élvezni a bugyiba egy két leforduláson, meg 3 méteres fúuuuáaaaa passzon, de előnyt közvetlen ezekből nem szerzel.

Persze amíg itt vannak kötelezően kezdőek, ha Puyol itt lenne mèg, ő is stabil kezdő lenne.
Csak neki volt agya meg szíve meghozni a döntést hogy vége. Nem leégetni magát hetente.
Mint ahogy volt Xavinak és Iniestanak is.

Ezek meg mèg mindig felhajtják a gallért a mezem, belövik a sérót aztán tátott szájjal nézik hogy mi történik körülöttük.
Majd rezignált fapofával odaállnak a kamera elé magyarázni a bizonyítványt.

Hányinger.

[Peter]

Xavi első lépése az öltöző morális rendjének helyreállítását célozta.
Ennyit a kamu öltözői fétisről annyi kiegészítéssel, hogy Pepnek is voltak problémái Pikével, valamint sosem "sikerült" senkinek megfelelő versenytársat hozni a posztjára.
Az élsport csúcsa példához annyit még, hogy Benzema a válogatottban morális problémák miatt nem szerepelt évekig.
Nem kell elfogadni, de igenis problémásak az öregjeink, attól teljesen függetlenül is, hogy vannak ennél gyorsabban megoldandó problémák is. Amíg a kiégett öregjeink jelen lesznek, lehet mellettük fejlődni a csapatnak, stabilabbak lehetünk a Ligában egy Celta ellen, de a BL-ben az ilyen gyenge törékeny pontokon el fog törni az ami eltörhet. Ezekkel nyilván most tavasszal nem lehet mit kezdeni, de ősztől már muszáj lenne.
Frenkiehez pedig annyit, hogy a korábbi évek egyetlen olyan igazolása, akiben még benne van legalább az, hogy képes lehet azt a szintet hozni, amit az igazolásával el lehetne várni tőle.

[bence0330]

Milyen komoly változás lenne a csapaton, ha Piqué helyett Eric játszana, Busi helyett meg mondjuk FdJ? Ettől megújulna a játékunk?

Nem, nem ujulna meg, de lenne a palyan -2 olyan ember aki nem sz*rja ossze magat komoly meccsen. Evek ota latjuk, hogy egy osasuna ellen ellotyognek, de komoly szintre mind pique, mind a kis kedvenced regota alkalmatlan mar.

+ ha már átállási időszak, akkor az adott fiatalt következő évre fel lehetne hozni gyorsabban, ha nem lenne Busi, vagy legalábbis már rotációban lenne inkább. Piquével nincs idén bajom, meg tényleg inkább ő, mint Lenglet bármilyen meccsen, Busquets viszont amíg játszik, addig hoz egy stagnáló, lassan romló, kicsik ellen magas, nagyok ellen alacsony szintet, de javulni már biztosan nem fog. Talán a kárvallottja DJ-on kívül Nico, aki ugyan kapott idén játékidőt bőven, de Pedri visszatérésével gyakorlatilag 5. számú kp-s, szinte mindig csere lesz, néha az sem. És lassabban fog felfutni. Szóval Busquets elveszi a helyet valaki időt egy ilyen átállási időszakban, amikor gyorsan kéne beépíteni emberkéket, Piqué jelenleg sajnos nem, őt nem nagyon van hova leváltani egyelőre.

Ha DJ beépülne Busi helyére, és ott tényleg jó szintet hozna, még tán én sem adnám el. De valahogy nem látom magam előtt.

[LG]

Milyen komoly változás lenne a csapaton, ha Piqué helyett Eric játszana, Busi helyett meg mondjuk FdJ? Ettől megújulna a játékunk?

Nem, nem ujulna meg, de lenne a palyan -2 olyan ember aki nem sz*rja ossze magat komoly meccsen. Evek ota latjuk, hogy egy osasuna ellen ellotyognek, de komoly szintre mind pique, mind a kis kedvenced regota alkalmatlan mar.

Egy szoros rangadón pedig ez döntő lehet. Mint pl. legutóbb a Real ellen. Pique is dicsérve van most, hogy összekapta magát, de a tavalyi szezon döntő meccsein a leggyengébb láncszem volt.

[visca el barca]

Milyen komoly változás lenne a csapaton, ha Piqué helyett Eric játszana, Busi helyett meg mondjuk FdJ? Ettől megújulna a játékunk?

Nem, nem ujulna meg, de lenne a palyan -2 olyan ember aki nem sz*rja ossze magat komoly meccsen. Evek ota latjuk, hogy egy osasuna ellen ellotyognek, de komoly szintre mind pique, mind a kis kedvenced regota alkalmatlan mar.

[daffy]

Egy Frenkie de Jognak klasszisokkal jobban kellene játszania, főleg, hogy a képessége is megvan hozzá, és akkor nem ilyen alacsony összeget kínálnának érte és a Barcának sem lenne bármilyen oka az eladásáról diskurálni. Ebben a korban, ha nem vagy sérült, le kell tépned a többiekről a mezt és bizonyítani, hogy a legjobbak egyike vagy, ha egy ilyen csapatban játszol és nem bármilyen mentális lózunggal foglalkozni.

Ha Xavi megkapja,hogy most jönnek vissza a sérültek,várjunk a megítéléssel,akkor Frenkie esetében se felejtsük el,hogy eddig nem voltak játszópajtások,most lehetnek.

[Gaillard]

Semmi köze Piquének ahhoz, hogy a holland mit hoz ki magából, ez nem pszichiátria, hanem az élsport csúcsa.
Frenkie de Jong sosem lesz egy Vidal karakter a pályán, de ettől még nagyon hasznos lehet, ha úgy játszik, ahogy azt a legjobb mérkőzésein tette.
Belefektetett források miatt pedig ez el is várható, mert nem egy olyan filléres igazolás, mint amilyen hozzá képest például Pedri vagy az utánpótlásból kinövő ifjú titánok.

Ezt a kamu öltözői fétist, meg katalán uralom hülyeséget meg már el kellene felejteni, ez egy nagy hakni, amivel a sikertelenebb korszakot lehet palástolni.
Nem volt jó a csapatnál az igazolás, a javadalom politika, általában az edzők sem voltak jó választások és az utánpótlásból sem érkezett csúcsgeneráció, sőt egy elég hosszú időszakot illetően még igazán kiemelkedő játékos sem, ez a jelenlegi kudarc oka, amit a Covid még megfejelt, mivel egy Barca szintű csapat anyagi terét (főleg, hogy mögötte nincs korlátlan lehetőségű tulajdonosi struktúra) sokkal jobban befolyásolta a járványhelyzet a brutális költségvetés, a nagy méretek (pld-ul: nézőszám, idegenforgalom - látogatók elmaradása) miatt.

Arról már ne is beszéljünk, hogy ez a múltból megélni mekkora hülyeség egy olyan játékos esetében (Piqué), akinek egyrészt a jelenlegi fizetése nagyjából marginális a Barca költségvetését illetően, viszont például súlyos térdsérülés után 34 évesen is ott van a pályán, mert sok esetben nem volt kivel (többi játékos sérülése, formája, eltiltása, stb.) pótolni. A jelenlegi elhivatottságát meg hülyeség megkérdőjelezni, látva a habitusát a pályán, egy más kérdés, hogy már rég gondoskodni kellett volna a pótlásáról, de ez nem a játékos dolga.
Piqué a pár évvel ezelőtti időszakot cseszte el, amikor ha jobban odafigyelt volna a dolgokra, jobb teljesítményt hozhatott volna, most már rég nem Ő és Busi a probléma, csak jó ilyen hülyeségekbe kapaszkodni. Pár rutinos játékos, főleg ilyen csikó csapatnál, egyáltalán nem a fő hiba forrás a jelenlegi helyzetben, főleg, hogy néha alig lehetett kiállítani a megfelelő létszámot.

Egy Frenkie de Jognak klasszisokkal jobban kellene játszania, főleg, hogy a képessége is megvan hozzá, és akkor nem ilyen alacsony összeget kínálnának érte és a Barcának sem lenne bármilyen oka az eladásáról diskurálni. Ebben a korban, ha nem vagy sérült, le kell tépned a többiekről a mezt és bizonyítani, hogy a legjobbak egyike vagy, ha egy ilyen csapatban játszol és nem bármilyen mentális lózunggal foglalkozni.

[Peter]

Milyen komoly változás lenne a csapaton, ha Piqué helyett Eric játszana, Busi helyett meg mondjuk FdJ? Ettől megújulna a játékunk?

Ezt Xavi dolga összerakni, de sajnos egyikükben sincs jövő.
Valamennyire a jelenben képesek vegetálni, ez oké, de ez napról napra sajnos csak kevesebb lesz erőnlétben, frissességben, élességben, akarásban, vagy akár szenvedésben.

Szerk : Laportával közösen vért frissíteni hátul, Umtiti-Lenglet páros helyett Araujo mellé hozni valakit....

[grgly50]

Bennem él FDJ egy-két bemozgása lyukra futása, amit úgy 50 százalékban jól oldott meg. De az edző gyorsan visszaparancsolta.
Én egyenlőre türelemmel bízom Xaviban. Tőle jobban senki nem látja, tudja!

[MatyiG]

Milyen komoly változás lenne a csapaton, ha Piqué helyett Eric játszana, Busi helyett meg mondjuk FdJ? Ettől megújulna a játékunk?

[Peter]

Na mondjuk De Jong minden, csak nem vezér.

Szándékosan írtam én is azt, hogy "talán egy megújuló fiatal csapat vezére".
A holland válogatottban nem tűnik olyan határozatlan gyereknek, mint itt.
Gondolj bele azért abba, hogy milyen lehet az öltöző a katalán maggal, főleg Pikével.
Milyen szava lehet ott egy fiatal hollandnak olyanokkal szemben, akik még a múltból élnek és tíz évvel idősebbek?
Szóval, ha az öltözőt is nézzük, akkor nem Busi az egyetlen aki a megújulásunk akadályát jelenti.
Oké, átmeneti tavaszt élünk, de amennyiben ősszel is kezdeni fog a Piké-Busi-Alba vonal, akkor még a kövtkező szezon is átmeneti lesz, még annak ellenére is, ha Haaland itt lesz.
Korszakot is kellene váltani.

[bence0330]

Másik gondolat : hiányoljuk sokan, hogy nincs a pályán megfelelő vezére a csapatnak.
Ha valaki, talán éppen ő lehetne egy megújuló fiatal csapat vezére.
Az is elgondolkodtató, hogy a katalán öreg mag mellett eddig vajon kinek és milyen esélye lett volna vezérré válni?

Na mondjuk De Jong minden, csak nem vezér. Egyszerűen nem az a típus. Busquets sem, de ő a játéka alapján legalább szervez. DJ inkább amolyan arra fut, amerre mondják neki típus.
Amúgy én is sajna jelen pillanatban Busquets-et látom a fejlődésünk leginkább lassító elemének, függetlenül attól, amit még adni tud. De sajna szerintem ő el fogja kerülni a meritokráciát, még egy ideig biztos. Ami a nagy meccseken lesz főleg szomorú, a kicsik ellen elvan, és akár a csapat legjobbjai között tud lenni rendre.
DJ-ra visszatérve szerintem is meg kell várni vele a tavaszt, de Busquets-től fog függeni a helyzete. Én személy szerint a 3 kiadó középpályás helyből 2-n mindig szeretnék szinte látni a fiatal Pedri-Gavi-Nico trióból, nem is nagyon lehet megmondani, ki tenne innen ki az ember. Jelenleg Nico, oké, de hogy melyik kettőt tenné ki az ember...?

Én is hátul nézném meg, még akkor is, ha nem tud szervezni olyan szinten. De Busquets-et nem fogja kiszorítani, az elég biztosnak tűnik... Úgyhogy per pillanat én sem látom a helyét, de majd kiderül, mit tervez Xavi.