Frenkie de Jong

[bence0330]

A Brest ellen 5 perccel a vége előtt állt be, a Celta ellen a 75. percben. A Sociedad ellen és a Crvena Zvezda kezdő volt, az egyiken 1:0-ra kikaptunk, a másikon 5:2-re győztünk.
Én ezekből semmilyen következtetést nem tudok levonni.

A Brest ellen a végén állt be, és a középpályánk az elejétől az idei talán legjobb volt, de mindenképp az egyik legjobb. A Sociedad ellen kezdő volt, kikaptunk félpálya átlépése nélkül kb, 0 kp-val. A Zvezda ellen kezdő volt, akik vicc kategória, és akkor még asszem tökutolsók voltak, és még úgy is kaptunk gólt, és amúgy a lecserélése után soroztuk meg őket, az első félidő szenvedés volt egy szerb csapat ellen. A Celta ellen a 75. percben még 2-0 volt, mikor beállt, a vége 2-2 lett.

Nyilván kis minta, ez lehet csupa véletlen is, de pontosan így néz ki a meccset nézve is a dolog, és ha csak ebből indulok ki, akkor tisztán Frenkie a csapat gyengesége. Nyilván igazságtalanság lenne csak ebből kiindulni, de ez a pár meccs iszonyat élesen rajzolja ki a kontrasztot vele és nélküle, látványra, eredményben (főleg kapott oldalon), mindenben. Majdnem az összes gólt ezeken a meccseken akkor kaptuk, mikor pályán volt. 1 volt a Zvezda ellen a végén 5-1-nél, amit nem. A többi meccsen alig játszott, és mégis akkor kaptuk az összeset.

[Chino]

Évek óta várjuk a 100 százalékos de Jong-ot, mindhiába. Mennyi esély kell még ennek az embernek. Sosem találta meg a helyét igazán, sérülékeny is. Addig kellene eladni amíg még láthatunk belőle valami pénzt. Felőlem akár már télen mehetne, hogy az árából hozzunk valakit. (Bár bevallom, ezt az 1:1-be vagyunk-e vagy nem témát én már nem tudom követni.)

Tavaly év elején az első sérüléséig elképesztő szintet hozott. Azóta tényleg árnyéka önmagának és jelenleg kicsit fölöslegesnek tűnik. Amikor becserélték, jutott eszembe, hogy ja, tényleg, ő is itt van. Ha megnézzük, Gavi mit tett le az asztalra ezen a meccsen, láthatjuk az ordító különbséget, hogy melyiknek van jelenleg helye a kezdő közelében. Sajnálom, mert nagyon jól játszott, de most sokan vannak előtte és ha nem esik ki 2-3 ember a középpályáról, nem hiszem, hogy sok játéklehetőséghez kéne jutnia. Ehhez pedig marha drága, úgyhogy felőlem is mehet isten hírével.

Tavaly, de inkább a Koeman-éra és Xavi első teljes szezonja alatt a teljesítményére nem lehetett panasz, sőt rendre konstansan a legjobbak között volt, nem igazán volt kérdés a helye a kezdőben. Azután esett nagyon vissza, valószínűleg a sérülések tettek be neki nagyon. Még most is úgy nyilatkozott, hogy nem tud teljes intenzitással 100%-os koncentrációval játszani, mert félti a lábát, hogy egy újabb belépő a teljes karrierjét tönkrevágja.
A visszatérésekor a Real ellen én nagyon reménykedtem, mert több volt mint biztató, sokat dobott a csapaton a becserélése, de azóta nem tud előre lépni. Azt hittem Flick alatt ez változik, mert a képességei megvannak Frenkienek, szerintem ez tagadhatatlan, minőségi játékos, de ezt nem tudja a pályán megmutatni.
Ugyanakkor cserének, rotációba teljesítmény alapján teljesen jó lenne, csak ugye a fizetése, neve is torzítja a megítélését. Egy Casádó, Pedri, Gavi trió egyértelműen előtte van, de két posztra 4 jó képességű játékos az minimum ideális.
A távozása, ha nem javul fel mindenképp pozitív lenne és egy MU biztosan adna is érte komolyabb összeget, de ha ő nem akar menni, akkor nem lehet mit tenni. Talán ha Flick olyan epizódszerepet szán neki mint az utóbbi meccseken és ha visszatér majd Bernal (esetleg igazuolunk posztra valakit) meggondolja hogy megy Angliába, akkor pedig egy 40 milliót le lehet akasztrani érte.

[Messa]

Vissza lehet keresni, én már nagyon régen fellőttem volna a lelátóra. Ha kicsit is számít neki a saját pályafutása, mostanra már elhúzott volna. Ilyen volt ő már akkor is, amikor ide igazolt. Már a legelső barcás meccsén sem értettem, mit keres ő a csapatban, és miért fizettünk érte 75 millió eurót. Tohonya játékos volt már akkor is, a tej megalszik a szájában.

Viszont meg kell barátkoznunk a gondolattal, hogy a csapat oszlopos tagja lesz, ha bevethető. Úgy látszik, minden edzőnek megvan a maga káros rögeszméje.

Nem gondolnám, hogy Flicknek fétise az öntökönlövés. Gavi felépülésével nem csodálkoznék ha tényleg De Jong lenne a 4. számú opció, kvázi egy ilyen játékstabilizáló cserének, ha előnyben vagyunk. Az alapján amit eddig láttunk, Gavi 100x jobban illik ebbe a rendszerbe, és ahhoz képest hogy mennyit kihagyott, nem is látszik rajta túlságosan. Ehhez képest De Jonghoz képest még a 40 éves Modric is egy agilis, fordulékony középpályásnak tűnik jelenleg...
Nyilván fog még esélyt kapni, de ha jelentősen nem javul, én már most télen megpróbálnék megszabadulni tőle, akár még diszkont áron is.
Én nagyon kedveltem a játékát, és akkor is láttam benne pozitívumot, amikor nem sokan, de a sérüléséből visszatérve óriási csalódás. Főleg a testbeszéde meg a mimikája árulkodó, a mutatott teljesítménye mellett persze. Kb pont tojik bele az egészbe, mindezt kapitányként.

[brazilfan]

Amíg sérült volt, nem vettük észre, hogy nincs. Ment a középpálya, átrohantunk mindenkin, járattuk a labdát. Ahogy visszajött, egyből belassult a gépezet és ez nem csak Yamal sérülése miatt van.

A Brest ellen 5 perccel a vége előtt állt be, a Celta ellen a 75. percben. A Sociedad ellen és a Crvena Zvezda kezdő volt, az egyiken 1:0-ra kikaptunk, a másikon 5:2-re győztünk.
Én ezekből semmilyen következtetést nem tudok levonni.

Az meg, hogy ő a CSK, kb. a legalja az egésznek.

Úgy tudom, a Barcelonában a játékosok szavazatai alapján döntik el, hogy ki legyen a csk., gondolom tudják, hogy kiket szavaznak meg.

[ocsike83]

Többektől olvasok hasonlókat Frenkieről és lenne egy tényleg kiváncsiskodó kérdésem: tényleg így gondolod, hogy utolsó 1 év alapján a kezdőben a helye? Nem csak a "neve" miatt tennéd be oda? 2 hónapja "épült fel" a sérülésből mégis pont ugyanott tart, mint akkor. Még szerb csapat ellen is lassúnak, körülményesnek tűnik.

Szerintem nem ott tartunk, hogy a magas fizetése miatt nem fog kelleni senkinek, hanem a teljesítménye lesz kevés bármelyik európai nagycsapatnak

Teljesen egyetértek. Amíg sérült volt, nem vettük észre, hogy nincs. Ment a középpálya, átrohantunk mindenkin, járattuk a labdát. Ahogy visszajött, egyből belassult a gépezet és ez nem csak Yamal sérülése miatt van.
Előre felé gyenge, hátul körülményes. Háttal várja a labdákat, majd már fordulásnál belevezeti az ellenfélbe. Labdavesztés után nincs meg a gyorsasága visszaszerezni. Nagyon nem látom a helyét a csapatban.

Le kellene ülni vele egy utolsó beszélgetésre, hogy mit is akar. Ha menni, akkor menjen, akár ingyen.

Az meg, hogy ő a CSK, kb. a legalja az egésznek.

[Troym]

De Jong ha egészséges, akkor miért csak három percet kap a meccs végén? Tudása alapján biztos kezdő, de ha Flick nem tudja beépíteni a csapatba, akkor el kell engedni, akár küldeni.

Többektől olvasok hasonlókat Frenkieről és lenne egy tényleg kiváncsiskodó kérdésem: tényleg így gondolod, hogy utolsó 1 év alapján a kezdőben a helye? Nem csak a "neve" miatt tennéd be oda? 2 hónapja "épült fel" a sérülésből mégis pont ugyanott tart, mint akkor. Még szerb csapat ellen is lassúnak, körülményesnek tűnik.

Szerintem nem ott tartunk, hogy a magas fizetése miatt nem fog kelleni senkinek, hanem a teljesítménye lesz kevés bármelyik európai nagycsapatnak

[ElBartimaeus]

Évek óta várjuk a 100 százalékos de Jong-ot, mindhiába. Mennyi esély kell még ennek az embernek. Sosem találta meg a helyét igazán, sérülékeny is. Addig kellene eladni amíg még láthatunk belőle valami pénzt. Felőlem akár már télen mehetne, hogy az árából hozzunk valakit. (Bár bevallom, ezt az 1:1-be vagyunk-e vagy nem témát én már nem tudom követni.)

Tavaly év elején az első sérüléséig elképesztő szintet hozott. Azóta tényleg árnyéka önmagának és jelenleg kicsit fölöslegesnek tűnik. Amikor becserélték, jutott eszembe, hogy ja, tényleg, ő is itt van. Ha megnézzük, Gavi mit tett le az asztalra ezen a meccsen, láthatjuk az ordító különbséget, hogy melyiknek van jelenleg helye a kezdő közelében. Sajnálom, mert nagyon jól játszott, de most sokan vannak előtte és ha nem esik ki 2-3 ember a középpályáról, nem hiszem, hogy sok játéklehetőséghez kéne jutnia. Ehhez pedig marha drága, úgyhogy felőlem is mehet isten hírével.

[gránit]

Vissza lehet keresni, én már nagyon régen fellőttem volna a lelátóra. Ha kicsit is számít neki a saját pályafutása, mostanra már elhúzott volna. Ilyen volt ő már akkor is, amikor ide igazolt. Már a legelső barcás meccsén sem értettem, mit keres ő a csapatban, és miért fizettünk érte 75 millió eurót. Tohonya játékos volt már akkor is, a tej megalszik a szájában.

Viszont meg kell barátkoznunk a gondolattal, hogy a csapat oszlopos tagja lesz, ha bevethető. Úgy látszik, minden edzőnek megvan a maga káros rögeszméje.

[dingdong]

Tavasszal is kirajzolódott, hogy sokkal jobbak voltunk amikor lesérült. Látványban és eredményben is. Most ugyanez látszódik csak még kontrasztosabban a korábbi jo eredmények és a berobbant Casado mellett. Sem mentalitásban sem játékban nem való sem ide sem más top csapatba. Ha félti magát akkor ne játszon mert úgy járunk mint tegnap, hogy piros után még ő is minusz volt. Az, hogy ő a CSK azt meg korábban elöttem részletesen kifejtették. Raphinha maximálisan megérdemli amikor rajta van mert ő pl fejben idén nagyon helyre került és együtt él a csapattal a pályán.

Én nagyon várom, hogy a Barto éra utolsó nyomát is eltüntessük vele mert Dembele után vele is nagy kő esne le a kollektív barca szívről.

Ha valakinek van kedve azt leírhatná, hogy pontosan mikor volt ő jó. Sokan emlegetik a Koeman kroszakot dehát olyan hitvány volt a csapatunk meg az az egész időszak, hogy nem tudom felidézni azt, hogy ő tényleg klasszis volt. Én semmit nem tudok felidézni pedig régóta itt van és alapvetően a meccsek átlag 85% láttam az elmúlt 15 évben.

[LG]

Évek óta várjuk a 100 százalékos de Jong-ot, mindhiába. Mennyi esély kell még ennek az embernek. Sosem találta meg a helyét igazán, sérülékeny is. Addig kellene eladni amíg még láthatunk belőle valami pénzt. Felőlem akár már télen mehetne, hogy az árából hozzunk valakit. (Bár bevallom, ezt az 1:1-be vagyunk-e vagy nem témát én már nem tudom követni.)

[bence0330]

Nem 100%-os, de a gondok vele ugyenezek akkor is, ha az. Max akkor kevésbé. 100%-osan is fél órákat dédelgeti a labdát elöl-hátul, 100%-osan is rástresszel, ha letámadják, 100%-osan is kótyagosan helyezkedik kicsit.

A CSK szalag meg tényleg szó szerint bárki máson korrektebb lenne. A legutolsó ember kb aki erre való. Rendre évek óta ilyen halvérűek viselik a karszalagot, SR, DJ, Busi. Businál legalább azért volt valamire tudásban, de nyilván ő sem volt kapitány.

Rapha, Inigo, Araujo, akik igazi csk alapanyagok. Esetleg Lewy, Pedri, Gavi, de akár Koundé is elmennének szódával.

Másodszor kerül be a csapatba két meccsen, és másodszor játssza el az eltüntetős bűvésztrükköt. Továbbra is állítom, hogy az az Olmóra elköltött 60 millió ha egy olcsóbb Képhren Thuram-Fofana féle játékosra megy el, meg esetleg egy közepes szélsőre, aki nem top, de tényleg bevethető, sokkal előrébb tartunk. Simán beilleszthető lett volna két ilyen játékos Olmó árába és fizetésébe.

Persze Flick ott is hibázott, hogy Casadót éppen a csere előtt sárgázták, szóval alighanem az ő helyére kellett volna hozni, akkor legalább nem 9, hanem csak 10 emberrel toljuk végig a maradék időt, bár ahogy elnéztem az embert, lehet emberhátrány nélkül is beszedtünk volna kettőt.

[FcBarcelona1]

Szerintem, és abból amit Koeman nyilatkozott hét közben, nekem az jön le, hogy nincs még közelében sem a 100%-os formájának. Nem mer kockáztatni, nem mer belemenni a szerelésekbe, párharcokba. Így még jobban úgy tűnik, hogy alibizik. Valószínűleg meg kellett volna műteni a bokáját, magától nem fog helyrejönni. Én arra tippeltem, hogy felépül, majd lesérül, és meg kell műteni. Nem tudom, hogy ezt meddig tudja így folytatni, bármikor lesérülhet hónapokra.
Ez tényleg egy Umtiti helyzetre kezd hasonlítani.
Szurkolok neki, hogy jöjjön helyre, de a helyzete semmilyen szempontból nem biztató.

[Troym]

Még a sérülés előtti szintje is szintekkel volt efelett a semmi felett. Szerintem az a kihagyás nem csak fizikailag, de mentálisan is lelassította, plusz ha nem is jól épült fel, akkor haladunk egy sokadik Umtiti ügy felé.

"Nagyszerű" csapatépítés, hogy az 5 legjobban fizetett játékos közül 1 félig nyugdíjas, Fati és De Jong fizikálisan, Ferran fejben és tehetség alapján kevés ide, Kounde esetén mondjuk igazolható miért is kap 10+ milliót.

[Alcantara]

Ez a gyerek remélem minél hamarabb eltünik a klub közeléből is, nem szeretném itt látni. Feljön a minden mindegy, eltotyogok mentalitással a pályára. Karjára veszi a kapitányi karszalagot, ez a legirritálóbb. Nem tudom lehet e évközben váltani, de én sürgősen leszedném róla, minden csak nem csapatkapitány. Nagyrésze van Koundé és Fermin mellett neki is abban, hogy elbuktuk a 3 pontot. Beküldik stabilizálni a középpályát és eljátsza a láthatatlan embert.
A tizanhatosnál tisztán kap egy legurítást, erre szánalmasan totyog és kiteszi oldalra a lövőhelyzetből.Itt van messze a legmagasabb fizetéssel, kapitányi karszalaggal és van a képén bőr ilyen hozzáállást letenni az asztalra.

[mes]

Hetvegi meccset volt szerencsem megnezni. Az a boka meg mindig nincs rendben nala... felidoben is, meccsen is tobbszor latszott, hogy santikal, szenved vele. Kivancsi vagyok mikor fog ujra kidolni...

[Troym]

Inkább ott jöjjön formába, mint nálunk, már ha ez a szintje nem a végleges. A bokája már sokszor sérült, nagy kérdés teljesen képes volt e meggyógyulni.

Mondjuk a nyilatkozata nem biztató:

Frenkie De Jong:

"I still have pain while playing. I need to gain back my confidence in doing certain things on the pitch. I am not saying it's a risk, but the feeling is still not as it was. It should improve from now onwards."

[gránit]

Szerintem sem a munkáltatót, sem a válogatottat nem kell előtérbe helyezni, én annak a híve vagyok, hogy az ember számít, a játékos dönthessen. Ha akarja, lemondja a válogatottságot. Ha akarja, kamu sérülést jelent be, és skippel egy válogatott kiruccanást, így pihenhet két hétig (a csapatunk nagy része most két hétig pihen, ezt ne feledjük). Ha akarja, elmehet a válogatott meccsre, és látjuk, hogy mennek a válogatott meccsre. Akár racionális, akár érzelmi alapon dönt, joga van döntenie a játékosnak. De Jongnak meg különösen fontos most a játékidő, bár én úgy látom, hogy Flick nagyon bízik benne, és visszaépíti a kezdőbe. De egy hosszú kihagyás után minden játékosnak kellenek a játékpercek, hogy megmutathassa magát. Teljesen lényegtelen, milyen jelentéktelen a Nemzetek Ligája, neki most kellettek a játékpercek, hogy mutassa, hogy be lehet vetni. Én persze remélem, hogy minél hamarabb lelép Barcelonából, de az ő fejével gondolkodva részéről ez volt a logikus lépés, neki most mutatnia kellett a jelenlétét, mind a Barcelonának, mind a válogatottnak, ahová szintén vissza kell játszania magát, főleg azok után, hogy az EB-n nagyon jól megvoltak nélküle, és nagyon nem úgy tűnt, mintha ő létfontosságú lenne a holland válogatottnak.

Azért az vicces, hogy a kifáradós téma mindig azzal kezdődik, hogy sajnáljuk a játékosokat a sok terhelés miatt (miközben bármikor lemondhatnák a válogatottságot, ha akarnák), de a végén mindig oda lyukadunk ki, hogy valójában nem a játékosokért "aggódnak", hanem a klub érdekeiért. Csak a klub meg nem tehet semmit, ha a játékos egyik álma a válogatott. A labdarúgás a válogatottakról is szól, sőt, a kucaszurkolóknak inkább csak arról szól. Én különválasztanám a két világot, lenne egy klub- és egy válogatottszezon, de a klubnak sosincs joga a válogatottságtól megfosztania a játékost. A játékos dönthet úgy, hogy lemondja.

[bence0330]

Hát, nem is a játékos szemszöge a fontos ilyen értelemben. A klub szív ezzel, akik iszonyat pénzt fizetnek neki, és a játékos felesleges kockázatot vállal egy necces helyzetben. DJ nem tud végigjátszani egy meccset, mert lesérül, pár nap múlva meg ott virít a semmitérő kupán egy egyoldalú meccsen a kezdőben. A játékos érdekeinek védése fontos, de azért csak-csak előtérbe kéne már helyezni a munkáltatót. A 3rd partyval szemben.
Gondolj bele, még a saját házunk tájékán is mi döntünk, mikor engedünk egy játékost pályára, nagyon próbáljuk minél okosabban kontrollálni. És akkor jön a válogatott és széttrollkodja az egészet.

A játékos szubjektív, érzelmi alapon dönt, nem racionálisan. Legalábbis sok esetben, szerencsére nem mindig, hála az égnek megszaporodnak a fura kis egy hetes sérülések a válogatott szünetek előtt. Ez viszont az ellentéte, egy hétvégén lesérült játékos utazik el. Ez azért szerintem relatíve sokat elmond a játékos és a klub kapcsolatáról is, legtöbben az ilyen apró kellemetlenségeket egy NL meccsen örömmel kihasználják, mert így úgy nem kell elmenniük, hogy közben még magyarázkodniuk sem kell, szóval a biztos helyükbe sem kerül.

Harmadennyi válogatott meccs kéne, és kész. Akkor büszkén, komoly kockázatok, és egyéb fenntartások nélkül képviselhetnék a hazájukat. Ez a sok megszakítás nevetséges. Főleg azoknak, akiknek még más kontinensekre is kell utaznia, ugye ott az időeltolódás még plusz nap kieséseket jelent kvázi, de sérülésből visszatérő DJ-ok progresszióját is megszakítja, átlag játékosokat a ritmusból szed ki, extra sérülésveszély, satöbbi. Mindezt a semmiért, mert alig nézik az NL-t és a felkészülési meccseket, még csak pénzt sem sokat szednek ki az egészből.

[gránit]

Ez is azt bizonyítja, hogy túl van lihegve ez a pihentetős, kifáradós téma. A játékosok játszani akarnak. Ha hívják őket a válogatottba, mennek. Évente több mint tíz meccset spórolhatnának meg azzal, ha lemondanák a válogatottságot, jelentősen csökkentve a meccsszámukat. De nem akarják csökkenteni a meccsszámukat. Játszani akarnak és játszani is fognak.

[bence0330]

A percek kellenek neki, ez tény. Ha nem lett volna a hétvégi meccs, egy szót sem szólok, sőt, én is örülök inkább. De...

Egy alig visszatérő, nálunk sem 90 perces játékosról beszéltünk, aki úgy mozgott nem egészen egy hete, mint aki megint kidől akár hosszabb távra is, sérülés miatt le kellett cserélni, erre beteszik kezdőnek. Tét nélkül, mi múlt ezen? Egy kiscsapat ellen 3 vagy 4, esetleg 5 góllal nyernek egy NL meccsen? Félretéve azt, hogy megkérdőjelezem, hogy DJ-al erősebb-e a válogatott, mint nélküle.

De a játékos szemszögéből lehet, hogy ez a konkrét eset még meghökkentőbb, 1-2 napig arról szólt a fáma, hogy DJ-nak annyi megint, ő meg már utazott is el a válogatottal. Ha a VB lenne, kb megérteném. De egy NL, nem megbántva senkit, de ellenünk a jelenlegi formánkban...

Ajánlom, hogy teljesen 100% állapotban legyen és még minimális rizikó sincs a levegőben, mert erre kb semmi nem utalhatott a hétvége után. Akkor nyilván okés a dolog. De ez így kívülről nagyon-nagyon fura.

[davi10]

Ha nincs baja akkor miért ne játszana? Ezt most még meg is köszönhetjük szerintem a hollandoknak, kellenek Frenkie-nek a játékpercek. Egy 4-0ás meccs többet segít abban, hogy újra felépítse magát, mint a "sima" edzés.

[gránit]

A válogatott részéről miért felháborító? Ők a saját meccseiket tartják fontosnak, letojják a klubokat. Neki meg most ki kellett használnia a legnagyobb riválisának a kidőlését, vissza kellett játszania magát a válogatottba. Neki ez most egy kulcsfontosságú meccs volt, hogy visszakapaszkodjon a válogatottba.

[LG]

Nincs jelentősége, hogy játszik a válogatottban. Az számít, amit itt nyújt.

[bence0330]

Nekem tűnik csak úgy, hogy De Johng sokkal jobban játszik ma, mint Barcában?

Nem követem annyira a válogatott meccseket, mert elvből gyűlölöm az egész cirkuszt, de MI A FENE??? MIT KERES FDJ A VÁLOGATOTTBAN EGY NL MECCSEN EGY KISCSAPAT ELLEN, MIKOR PÁR NAPJA SÁNTIKÁLT LE A PÁLYÁRÓL, AZT IS HOSSZÚ SÉRÜLÉS UTÁN???

Hirtelen nem is tudom eldönteni, kinek az oldaláról felháborítóbb döntés ez, az övéről, vagy a válogatottéról.

Amúgy nem látom a meccset, de felteszem ugyanaz az oka, mint nálunk. Mikor nagyon megy a szekér, hozzá tud adni a meccshez, ha nem támad nagyon le az ellenfél, nem kap nagy nyomást, meg azért ha jól látom, ellenünk játszanak, azért a magyar válogatott mélyen egy Osasuna, pláne Soci szint alatt van. Ha nem kap komoly presszinget, nagyon könnyed, elegáns játékra képes.

[Okoska]

Nekem tűnik csak úgy, hogy De Johng sokkal jobban játszik ma, mint Barcában?