Ferrán Torres

[bence0330]

Tavaly objektíve a világ leggólerősebb csatára volt ...

Semmiképpen ne hallgass a károgókra, a statok jöhetnek, szeretjük.

Viszont elszámoltad, nem Ferrán volt a legjobb, mindkét évben Kane előtte van pár százalékkal és tavaly Mbappé is.

Érdekes látni, hogy Haaland meglövi, amit megkell, nem sokkal van fölötte a várhatónak.

Amit nem ír a fáma (illetve az npxg), az hogy ki az, akit a csapat hoz helyzetbe és ki az, aki magának harcol ki lövőhelyzetet.

Ja, lehet nem írtam, csak a npxG-vel való összevetés miatt egyértelműnek gondoltam, akciógólokról van szó. Abban 7 százalékkal verte Mbappét is. Tudom, be kell lőni a tizit, nem akarom lebecsülni, de azért az mégiscsak más kategória, ha nem te vagy a rúgó, akkor ilyen összehasonlításokban óriási hátrányba kerülsz függetlenül a szintedtől.

Igen, az utolsó sorod (lenne) egy lényeges adat (amit én nem tudok kiolvasni, alighanem progressive carry meg hasonlókat kéne nézni, meg megnézni a csapat minden játékosánál, mennyit kreáltak, és ahhoz mérni a centerét, de szerintem ez irgalmatlan meló, nem állnék neki), abból a szempontból, ami miatt én is határon vagyok vele, és a számai ellenére elé tennék pár centert. Nem olyan hú de sokat, de azért 4-5-6-ot mindenképp. Mbappé pl. gondolom ebben kiemelkedő lehet, és valószínűleg Kane is sokkal jobb, Haalandnál hasonlónak gondolnám a számokat, de ezt nem tudom, mi alapján nézzem meg, úgyhogy ez csak egy vélemény. Őt inkább a fizikai jelenléte miatt tenném elé. Alvarez szintén ebben biztos, hogy sokkal jobb., őt is mindenképp a spanyol elé tenném, ha kívánhatnék. Ferrán sem hullagyenge ebben, egy átlag toronycenternél talán többet meg tud csinálni magának, de nem is túl jó.

Ebben szerintem egy erős közepes, fizikalitásában meg egy gyenge közepes, és azért adom csak meg neki a közepes alját, mert amikor a kapu előtt kell a lövőhelyzetért kaparni, akkor valahogy el tud nyomni ő is embereket, felrúgott labdáknál inkább gyenge.

Igazából ez jelenleg elméleti kérdés, a gyakorlati inkább a Lewy vagy ő, szerintem ez idénre már teljesen egyértelmű. Év végén érdekes lesz, mert egyre több helyen felvetették (ma pl. a spanyolviaszt láttam, de azért ennél komolyabb helyeken is), hogy kell-e nekünk klasszis centert igazolni, ha Ferrán ezt a formát fenntartja. Ideális esetben persze, rámennénk egy Alvarez-Haalandra, de pénzszűkében, lyukas kerettel lehet, hogy nem ott kéne nagyot dobni. Nem tudom, hogy egy kb még reálisan megszerezhető Kane 1-2 évig annyival többet adna-e, amennyivel 1-2 lyuk korrektebb befoltozása adna a védelemben + egy Pedri helyettes. Nyáron szerintem ez lesz az egyik fő kérdés majd.

[menczel]

Tavaly objektíve a világ leggólerősebb csatára volt ...

Semmiképpen ne hallgass a károgókra, a statok jöhetnek, szeretjük.

Viszont elszámoltad, nem Ferrán volt a legjobb, mindkét évben Kane előtte van pár százalékkal és tavaly Mbappé is.

Érdekes látni, hogy Haaland meglövi, amit megkell, nem sokkal van fölötte a várhatónak.

Amit nem ír a fáma (illetve az npxg), az hogy ki az, akit a csapat hoz helyzetbe és ki az, aki magának harcol ki lövőhelyzetet.

[bence0330]

Jól van bence, még hozhatsz pár fiktív semmirekellő adatot, amiből levezetjük, hogy EG a világ leghatékonyabb khv-je ever, és kenterbe veri az általam szintén utált Busquetset vkp pozícióban eközben, semmit nem fog változtatni a valós dolgokon.

Lehet Ferrant a világ valahavolt leggólerősebb csatárja ( nyilván), tedd a szívedre a kezed, és eléd dobnák, hogy válassz az Mbappé,Haaland,Ferran trióból egyet (ugyanaz a fizu, ffp teher mellett), és őszintén mond, hogy te Ferrant választanád, szívből, és belegondolva mindenbe.

Ha azt mondod, hogy igen a spanyolt, akkor hazudsz. Ha mást, akkor meg tök mindegy, hogy objektíve a legtöbb haja van egy embernek, senkit se érdekel.

És megint ki lehet forgatni, nekem az a véleményem, hogy FT egy remek csatár számunkra, ebben a szezonban még kezdő is lehet Lewy előtt, mert neki végleg lefőtt, de rá építenéd a jövő barcáját? Most ezt komolyan, rezzenéstelen arctal be tudod írni, hogy igen, ő a következőm 4-5 év barca kezdő centere?

Ha ezt komolyan fapofával beírod, többet nem jövök. (lehet megéri beírnod)
Kösz.

Francba, mivel válaszban volt, kb hónapok után megint elolvastam el az ez előtti kommentedet, és csak mondatok után jöttem rá, akkor meg már nem volt kedvem abbahagyni, nem jó ez az itteni tiltásos rendszer, de mondjuk ez az én hibám.

Szerintem meg azt értelmetlen beírogatni, milyen rossz Ferrán (a saját, kiváló centerünk), ezekre nem tudom, reagálsz-e. Vagy épp a gúnyolódásokat. Ízlés dolga, erre való a tiltás, én használom, te is megteheted, bár tény, hogy nem működik tökéletesen, lásd mellékelt ábra. A számok erre érvek. Szerintem van olyan jó, mint benyögni a levegőbe egy megalapozatlan (jellemzően negatív) valamit, amivel szintén semmi bajom, én is szoktam, csak nem érzem azt feljebbvalónak.

Ha elolvastad volna alaposan még egyszer, amit írtam, nem kellett volna feltenned a rezzenéstelen arcos provokatív kérdésedet, de szokás szerint kitaláltál valamit, amit szerinted írtam, és azt kiritizálod, mégpedig a szokásos hangnemedben. Tényleg, legalább azt kritizálnád, amit ténylegesen leírtam. Tényleg nem látni, hogy odaírtam két különböző módon, hogy egyéb okok miatt nem a tökéletes center, és talán nem is klasszis? Igen, a másik hármat választanám, Kane-t a kora miatt meggondolnám vételi szempontból, de jelenleg egyértelműen. Góllövésben viszont igenis van olyan jó, mint a többi. Árnyakkal hadakozol megint. Én nem, mert a te gunyoros "leggólerősebb csatáros" megjegyzésedre válaszoltam, téma szerint. Te meg megint valamire, amit elképzeltél, és nem is mondtam, sőt, kiemeltem külön, hogy nem erről beszélek. Az a poén, hogy erre a direkt, néha dupla kiemelésre még a te régi (vagy azóta is tartó, csak évente 3-4 hsz-t látva nem tűnik fel) most is mutatott gúnyos kitalációid miatt szoktam rá félelemből, hogy semmiképp ne lehessen belemagyarázni semmit. Ezzel se sikerült megakdályozni.

Szerintem amúgy azért fontosak a statok, mert objektív képet adnak, és nehéz azt mondani, hogy Ferrán nem gólerős, ha egyszer ebben a 3 naggyal lehet ezt összehasonlítani, és még inkább ő is jön ki győztesnek. És néha elgondolkodik az ember, hogy ja, esetleg rosszul éreztem, valamiféle érzelmi indíttatásból, és nem savazom tovább, le voltam maradva 2 évvel. Velem is előfordult már bőven, ez nem gúny.

Javaslom, tilts le te is, erre való az a lehetőség.

Esetleges törlés okait simán megértem, de nem én voltam a provokátor, több hsz-t nem nyitok meg, de a védekezés jogával még egyszer azért éltem.

[csababarca]

Jól van bence, még hozhatsz pár fiktív semmirekellő adatot, amiből levezetjük, hogy EG a világ leghatékonyabb khv-je ever, és kenterbe veri az általam szintén utált Busquetset vkp pozícióban eközben, semmit nem fog változtatni a valós dolgokon.

Lehet Ferrant a világ valahavolt leggólerősebb csatárja ( nyilván), tedd a szívedre a kezed, és eléd dobnák, hogy válassz az Mbappé,Haaland,Ferran trióból egyet (ugyanaz a fizu, ffp teher mellett), és őszintén mond, hogy te Ferrant választanád, szívből, és belegondolva mindenbe.

Ha azt mondod, hogy igen a spanyolt, akkor hazudsz. Ha mást, akkor meg tök mindegy, hogy objektíve a legtöbb haja van egy embernek, senkit se érdekel.

És megint ki lehet forgatni, nekem az a véleményem, hogy FT egy remek csatár számunkra, ebben a szezonban még kezdő is lehet Lewy előtt, mert neki végleg lefőtt, de rá építenéd a jövő barcáját? Most ezt komolyan, rezzenéstelen arctal be tudod írni, hogy igen, ő a következőm 4-5 év barca kezdő centere?

Ha ezt komolyan fapofával beírod, többet nem jövök. (lehet megéri beírnod)
Ha meg nem állítod ezt, akkor kérlek szépen többek nevében, hagyd abba ezeknek a full értelmetlen statoknak az állandó idecitálását, mert rohadt fárasztó a fórum összes topikjában ezeket olvasni.

Kösz.

[bence0330]

Tavaly objektíve a világ leggólerősebb csatára volt (április végén szedték össze, ha ez változott az utána lévő egy hónapban, akkor lehet csak top3 lett a végére, nem tudom). A nagy csatornák (ESPN stb) cikket is írtak erről április végén. Ezen nem nagyon van mit vitázni, egyszerű tény, és a számok mondják. Simán lehet, hogy idén is az lesz, ott van a versenyben most is.

Idén is hasonló a helyzet, egyelőre nemigen előzi senki, bár mindenkit nem csekkoltam, csak a nagyokat, lehet egy Pulisic vagy valaki sunyiban jobb benne.

Ez tény kérdés, nem vélemény, gólerősebb jelenleg is, mint Mbappé, vagy Haaland. Mabappéhoz képest másfélszeres a 90 percre vetített akciógólok száma. Mbappé meg aranylabdára készül akár. Haalandnál igazából csak századokkal jobb, szóval legyen egál. Tavaly simán verte a norvégot, és ugyanilyen simán verte a franciát is, mint idén.

Sorrend a két évben a 3 klasszikusan számolt nagyot és Ferránt nézve.

Tavaly 90 perc alatt: Ferrán 0,81(0,65npxG), Mbappé 0,74 (0,58 npxG), Kane 0,64 (0,5npxG), Haaland 0,63 (0,62 npxG),
Idén 90 perc alatt: Kane 1,09 (0,51npxG), Ferrán 1,07 (0,73npxG), Haaland 1,06 (0,95npxG), Mbappé 0,78(0,64npxG)

Egyszerűen akármennyire utálja bárki, gólerősebb játékos, mint ők, ez van, vagy minimum egál a legjobbakkal. Igen, gólerősebb, vagy azonos, mint a körülrajongott Mbappé, Haaland, Kane. Ezzel nem lehet igazából vitázni, tény.

És lehetne mondani, hogy talán a Barca támadóbb csapat, lehetne önmagában egy érv, csakhogy rendre az ő helyzetkihasználása is a legerősebb a 4 közül, odaírtam a non-penalty xG-t is zárójelekbe, Ferrán lövi legjobban felül azt. Ha a két évet különvesszük, akkor a 3-3 leírt "ellenfél" összesen 6 szezonja közül egynek volt egy szezonban jobb helyzetkihasználása, az idei Kane-nek, az övé beteg most. Igen, Ferrán ezekkel a játékosokkal van egy kasztban góllövés tekintetében. Meg kell szokni. Szerintem inkább örüljünk neki.

Az, hogy az egyéb hibáival együtt klasszis játékos-e, az már vélemény kérdése, szerintem ennyi góllal igenis kezdjük el ízlelgetni azt, hogy ő azért nagyjából az, akármilyen berögződésünk volt róla 1-2 évig korábban. De azt még megértem, ha 1-2 más aspektus miatt valaki nem hívja klasszisnak, az rendben van, én is hezitálok, de a számokkal nem lehet hazudni, abban Ferrán egy nyers erő másfél éve már, az egyik, ha nem a legjobb egész Európában.

Az a fránya fizikális lemaradása nem lenne... a holdup play kb az egyetlen, amiben még az öreg Lewy jobb (meg sokan mások a világon, egyszerűen a termete, ereje miatt. Ha kicsit megtanulna keményebben melózni háttal a kapunak, sima klasszis szint lenne. Nem mintha Mbappé pl. ebben bármivel jobb lenne. Egyikük sem ezt tanulta, mindkettő szélsőből avanzsált centerré.

[PR42]

Az igaz Ferrannal kapcsolatban, hogy ő vagy nagyon jó és akkor minden bejön, vagy katasztrófálisan gyenge.
Ő ilyen szélsőségek között mozog folyamatosan.
Idén azért főleg inkább jó mint rossz, már most van annyi gólja mint tavaly, amikor már a világ leggólerősebb csatára volt vagy mittomén milyen jelzőket dobáltak rá, idén simán übereli.

Valahogy nála ezt Flicknek be kell lőnie, hogy mikor melyik arcát mutatja, egyelőre jól ráérez a német meg kell hagyni.

Amúgy tényleg nagyon komoly a gól/perc mutatója. Tavaly is erős volt neki a szezon második felében.

Idén pedig ahogy írod, még az eddigi nagyon erősnél is jobb számokat hoz.

Ferran: 933 perc, 11 gól.
Teknőc: 1398 perc, 16 gól.

Ferran gól/perc mutatója jobb, és ő nem rúgott egy tizit se, míg Mbappé lőtt 4-t.
Tizik nélkül óriási a különbség.
(Amúgy Lewy is remek, 640 perc, 8 gól.)

Szóval ugyanazt tudjuk leírni róla mint tavaly. Megrúgja a góljait, és mindenkinek rémlik a Chelsea ellen kihagyott helyzete, ami fájdalmas, és fix hogy nem tud cselezni úgy mint Mbappé, nem lép vissza szervezni mint Kane, nem egy gép mint Haaland... de megrúgja góljait és jó formában van most már huzamosabb ideje.

Ezzel nem ő a világ legjobb csatára, de hogy gólerős, az fix.

A BL-ben is rúgott 214 perc alatt 2-t, azon a két meccsen amit kezdett (PSG és Brugge).

Nagyon szeretem a cápát, de sajnos én is tisztában vagyok a hiányosságaival

[Barcaforever]

Engem vele és Lewyvel kapcsolatban is az zavar,hogy ilyen labdaügyetlen csatáraink nem tudom mikor voltak,de nyilván a góljaik miatt nem okoz problémát! Meg ez egy szubjektív nézőpont. Ferran bőven kompenzál a meccsekbe bele tett melóval is.

Tudom, hogy az idő mindig szépít az emlékeken, de nekem inkább azon kell gondolkodnom, hogy mikor volt utoljára labdaügyes 9-esünk. Suareznél is téptük a hajunkat sokszor, 4 ziccerből 1-t lőtt be és volt bőven labda kezelèsi probléma is, csak Messi miatt mindez belefért.

[Barcaforever]

Engem vele és Lewyvel kapcsolatban is az zavar,hogy ilyen labdaügyetlen csatáraink nem tudom mikor voltak,de nyilván a góljaik miatt nem okoz problémát! Meg ez egy szubjektív nézőpont. Ferran bőven kompenzál a meccsekbe bele tett melóval is.

Tudom, hogy az idő mindig szépít az emlékeken, de nekem inkább azon kell gondolkodom, hogy mikor volt utoljára labdaügyes 9-esünk. Suareznél is téptük a hajunkat sokszor, 4 ziccerből 1-t lőtt be és volt bőven labda kezelèsi probléma is, csak Messi miatt mindez belefért.

[Cseri]

Engem vele és Lewyvel kapcsolatban is az zavar,hogy ilyen labdaügyetlen csatáraink nem tudom mikor voltak,de nyilván a góljaik miatt nem okoz problémát! Meg ez egy szubjektív nézőpont. Ferran bőven kompenzál a meccsekbe bele tett melóval is.

[bence0330]

A szurkolók hajlamosak megérzésekre hagyatkozva ítéletet mondani, isteni szerencse, hogy a mai világban már minden statot mérnek.

Ja, egyszerű a dolog pszichológiája. Mindenki emlékszik a CFC ellen kihagyott ziccerre (szerintem amúgy akkor is kikapunk, de oké, tényleg borzasztó volt), Haaland hasonlójára meg Barca drukkerként senki, mert vagy nem is láttuk, vagy esetleg láttuk, de nem fűzödött hozzá érzelmi kapocs, nem érdekelt különösebben, és már egy perc múlva elfelejtettük, hacsak nem egy BL döntő utolsó perce volt 0-1-nél. De ettől még létezik.

Ferránnál persze ehhez hozzájön az, hogy az első pár hónapja utáni 1-2 éve tényleg nagyon gyenge volt, de szerintem másfél évnyi Haaland szintű statnál már érdemes lehet ezt elengedni, ez már kezd olyan minta, és olyan hosszú időszak lenni, amivel kiérdemli azt, hogy ezt vegyük alapul, ne a mentális megzuhanásban, és amúgy sem túl gólerős korábbi csapatban mutatott játéka és statja legyen az alapja a megítélésének.

Nem mondom, hogy amúgy nincsenek hiányosságai, én a fizikai jelenlétet mondanám egyértelműen annak, az nincs neki, nem tud birkózni, bárki elnyomja, van néha 1-2 meccs, mikor ez látványosan kijön, mint az Inter ellen. De puszta góllövésben kegyetlen jó, és játékban sem rossz mellé, pláne Haalandokhoz viszonyítva.

Ha a góljait nézzük, a 11 góljából hetet 3 meccs alatt hozott 15 mérkőzésen. A játéka is ilyen. Ebből a 15-ből legalább öt olyan, hogy nem csak gyengébb a meccse, hanem a hajunkat tépjük, hogy mit csinál. Én tényleg bírom, mert ha elkapja a fonalat, iszonyatos mit tud művelni a kapu előtt, főleg ha nem tököl vagy próbálja átvenni hanem egy érintésből küldi kapura.

Fals stat, mert ebből jópárat csereként töltött, ahol nyilván több meccs kell egy gólhoz, mert kevés percet játszk. Kezdőként ugyanolyanok az arányai, mint Haalandnak. Ha ő nyomna közben többször 10-20 perceket, neki is sokkal több gól nélküli meccse lenne, értelemszerűen. Ugyanúgy ha Ferrán többször kezdene, kevesebb meccsen lenne gól nélküli. Igy meg sok az a "gól nélküli" meccse a statodban, ahol néhány percet játszott, ami finoman szólva sem igazságos, persze, hogy ezeken nem feltétlenül lő gólt, vagy cak néha.
Ettől még persze, néha van 1-2 meccse, mikor a fejem fogom, de Haalandnak is van ilyen, meg Isaknak is. Hogy Alvarezről ne is beeszéljek. Raphinhának, Yamalnak, stb-nek is vannak ilyen meccsei.

[Chino]

Én ezt egyáltalán nem hívnám hullámzónak, még klasszis mércével sem. Még Haaland is kihagy ziccereket 2-3 meccses sorozatokban. Mbappé is, Nincs az a top center, akinek nincs néha 1-2 meccs üresjárata. Szerintem ennél Ferránnak nincs több. De nézzük meg a számokat, Haalanddal összevetve, ne adjuk alább egy elismerten világklasszis centernél.

Helyzetkihasználás:
Jobban felüllövi az xG-jét, mind Haaland. Ezt ízlelgessük, az idei és a tavalyi Haalandnál is jobban használja ki a helyzeteit, nem tudom, ennél már hová akarunk többet. Nem használja ki a helyzeteit rosszabbul, mint ő.

"Hullámzás"
A norvég a ligában15 kezdőként töltött meccsén 5 alkalommal nem szerzett gólt. Ferrán 12 kezdőként töltött meccsén 4 alkalommal. Mindkettő pontosan a meccsek harmadán nem szerzett gólt.
(BL-ben kicsit jobb a helyzet, ott Haaland mindegyik ilyen meccsén lőtt, Ferrán egy alkalommal nem járt sikerrel, de a Citynek nagyságrendekkel gyengébb csapatokkal kellett játszania, mint a CFC meg a PSG... de még ezzel együtt is pariban vannak kiegyensúlyozottságban, de így Haaland 1 db meccsel jobban áll)
És ismétlem, Ferrán néhány meccsen szélsőként kezdett tavaly és idén is, elképesztő, hogy így tudja verni Haalandot, meg tartani vele a lépést.

Szóval nem hullámzóbb, mint Haaland, vagy más top centerek, csak túlzóak az elvárásaink a Messi/CR korszak után.
Pusztán gólrúgásban Ferrán igenis egy legfelső polcos klasszis, aki nem is hullámzóbb legfelsőbb polcos klasszisoknál.

Ha a góljait nézzük, a 11 góljából hetet 3 meccs alatt hozott 15 mérkőzésen. A játéka is ilyen. Ebből a 15-ből legalább öt olyan, hogy nem csak gyengébb a meccse, hanem a hajunkat tépjük, hogy mit csinál. Én tényleg bírom, mert ha elkapja a fonalat, iszonyatos mit tud művelni a kapu előtt, főleg ha nem tököl vagy próbálja átvenni hanem egy érintésből küldi kapura.

[menczel]

Én ezt egyáltalán nem hívnám hullámzónak, még klasszis mércével sem. Még Haaland is kihagy ziccereket 2-3 meccses sorozatokban. Mbappé is, Nincs az a top center, akinek nincs néha 1-2 meccs üresjárata. Szerintem ennél Ferránnak nincs több. De nézzük meg a számokat, Haalanddal összevetve, ne adjuk alább egy elismerten világklasszis centernél.

Remek hozzászólás, tényszerű és logikus. A szurkolók hajlamosak megérzésekre hagyatkozva ítéletet mondani, isteni szerencse, hogy a mai világban már minden statot mérnek.

[bence0330]

Én ezt egyáltalán nem hívnám hullámzónak, még klasszis mércével sem. Még Haaland is kihagy ziccereket 2-3 meccses sorozatokban. Mbappé is, Nincs az a top center, akinek nincs néha 1-2 meccs üresjárata. Szerintem ennél Ferránnak nincs több. De nézzük meg a számokat, Haalanddal összevetve, ne adjuk alább egy elismerten világklasszis centernél.

Helyzetkihasználás:
Jobban felüllövi az xG-jét, mind Haaland. Ezt ízlelgessük, az idei és a tavalyi Haalandnál is jobban használja ki a helyzeteit, nem tudom, ennél már hová akarunk többet. Nem használja ki a helyzeteit rosszabbul, mint ő.

"Hullámzás"
A norvég a ligában15 kezdőként töltött meccsén 5 alkalommal nem szerzett gólt. Ferrán 12 kezdőként töltött meccsén 4 alkalommal. Mindkettő pontosan a meccsek harmadán nem szerzett gólt.
(BL-ben kicsit jobb a helyzet, ott Haaland mindegyik ilyen meccsén lőtt, Ferrán egy alkalommal nem járt sikerrel, de a Citynek nagyságrendekkel gyengébb csapatokkal kellett játszania, mint a CFC meg a PSG... de még ezzel együtt is pariban vannak kiegyensúlyozottságban, de így Haaland 1 db meccsel jobban áll)
És ismétlem, Ferrán néhány meccsen szélsőként kezdett tavaly és idén is, elképesztő, hogy így tudja verni Haalandot, meg tartani vele a lépést.

Szóval nem hullámzóbb, mint Haaland, vagy más top centerek, csak túlzóak az elvárásaink a Messi/CR korszak után.
Pusztán gólrúgásban Ferrán igenis egy legfelső polcos klasszis, aki nem is hullámzóbb legfelsőbb polcos klasszisoknál.

Ha már Lewyvel van a verseny házon belül, ő 7 meccse 4 alkalommal nem talált be eddig kezdőként a Ligában. BL-ben 2-ből 2-szer nem talált be. Na ez hullámzó. Vagy inkább még csak az se. Se hullámzásban, se helyzetkihasználásban, se semmiben nincs igazából már verseny közte és Ferrán között. Egy valamiben tud még versenyezni, vagy jobb lenni akár, szerintem 20-30 perceket játszva még mindig top3-4 center lenne.

[Chino]

A büntetőket nem számolva Ferrán idén egyelőre gólerősebb a ligában, mint Mbappé. 0,86 vs 0,83/90perc.

Remélhetőleg tartja idén is a tavalyi, góllövésben világklasszis formáját, és év végre mondjuk csak egy Haaland-Kane-Mbappé trió előzi gólerősségre. Egy (bűnrossz) CFC meccs nem a világ vége.

Lewyhez képest is jobban áll, neki 0,74 van, bőven vezeti szerintem a versenyt a kezdőért, kevesebb a rossz meccse is, jobban illik a játékunkba, akkor is, ha nem a tökéletes center, a koránál fogva jobban presszingel (9-esben mindenképp), és gólerősebb is, pedig azért párszor szélsőként lépett pályára, ami miatt elvileg romlania kell a statnak, ott jellemzően rosszebb meccseket is hozott. Ezeket levéve, és csak centerként nézve még nagyobb a különbség.

Egy kis érdekesség: Ferrán 5 alkalommal szerzett mesterhármast (klub és válogatott meccseket is számolva), ebből 1 még a Cityben volt, 1 már nálunk a Valencia ellen, a maradék 3 pedig mind a Betis stadionjában. 2 Barca színekben, mindkétszer idegenben, egy pedig a németek ellen, mikor pont a Benito Villamarínban játszották a meccset.

FT-nek és Lewynek is jobb a gól perc átlaga.
Nagyon jó számokat tud hozni, de az a komoly gond vele, hogy iszonyatosan hullámzó. Egyik meccsen kell neki 4-5 helyzet egy gólhoz vagy még annyit sem szerez. Ordító ziccereket hibáz, a következőn olyan kegyetlen, hogy szinte helyzetek sem kellenek a góljaihoz. Mint a tegnapi első gólja. Ha ezt egyensúlyba tudná hozni sokat erősödne és stabilizálódna a csapat az egész szezonra.

A tegnapiért is megérdemel minden dícséretet, remélem meghozza az önbizalmát. Vannak kétségeim, hogy Lewy fog-e kezdeni a Frankfurt ellen, pedig gondolom a meccs előtt Flick ezt tervezte.

[bence0330]

A büntetőket nem számolva Ferrán idén egyelőre gólerősebb a ligában, mint Mbappé. 0,86 vs 0,83/90perc.

Remélhetőleg tartja idén is a tavalyi, góllövésben világklasszis formáját, és év végre mondjuk csak egy Haaland-Kane-Mbappé trió előzi gólerősségre. Egy (bűnrossz) CFC meccs nem a világ vége.

Lewyhez képest is jobban áll, neki 0,74 van, bőven vezeti szerintem a versenyt a kezdőért, kevesebb a rossz meccse is, jobban illik a játékunkba, akkor is, ha nem a tökéletes center, a koránál fogva jobban presszingel (9-esben mindenképp), és gólerősebb is, pedig azért párszor szélsőként lépett pályára, ami miatt elvileg romlania kell a statnak, ott jellemzően rosszebb meccseket is hozott. Ezeket levéve, és csak centerként nézve még nagyobb a különbség.

Egy kis érdekesség: Ferrán 5 alkalommal szerzett mesterhármast (klub és válogatott meccseket is számolva), ebből 1 még a Cityben volt, 1 már nálunk a Valencia ellen, a maradék 3 pedig mind a Betis stadionjában. 2 Barca színekben, mindkétszer idegenben, egy pedig a németek ellen, mikor pont a Benito Villamarínban játszották a meccset.

[Peter]

A te véleményedre ebben a topikban azóta nem figyelek amióta előjöttél azzal a megnyilvánulással hogy nem is emlékszel arra hogy Torres itt játszik.
Objektívan elmondható hogy nincs igazotok.

Nekem objektíven az a véleményem a fórum adta lehetőségekről, hogy az kifejezetten a szubjektív vélemények helye.

Amennyiben megkérdeztél volna arról, mit is gondolok Torresről a pályán kívül, szívesen válaszoltam volna.
Ehelyett olyan állítások halmazát soroltad fel a gondolataimról, amikről én magam egy szót sem írtam.

Az pedig szurkolóként lehet a szubjektív véleményem, hogy örömmel látnék a pályán Torres helyett jobb játékminőséget képviselő játékost.

Számomra a Torres által mutatott játék a pályán, sem szubjektíven, sem objektíven nem éri el egy barcelonai státuszú támadó minőségi szintjét.

Amit gúnyolódásnak minősítettél, arról nekem határozottan az a véleményem, hogy a csapat javát szolgálná.
Az érvekkel lehet vitatkozni, a véleményeket lehet szembeállítani egymással, pro és kontra ütköztetni, mi és miért lehet konstruktív vagy éppen nem konstruktív, de az érzelmi alapú megközelítések ugyanakkor a természetükből adodóan, nem alkalmasak ugyanerre.

[PR42]

Összefoglalva én futnék egy kört Alvarezért, mert mi van, ha összejön, de Deco tudom, hogy nem fog.

Valid.
Fussanak egy kört.
Az itt elmondott 1000 okból kifolyólak bukjanak el, aztán fussanak meg 1000 kört mások után is. Aztán bízunk benne hogy majd valami bejön.

Szóval ja, dolgozzanak aztán lesz valami.
Ez így tényleg valid.

Valamiről tudni fogjuk hogy megpróbálták, valamiről nem.

Van logika abban amit mondasz és szeretném Alverezt itt látni.

Szerintem Deco dolgozhatna jobban de a mostani stratégiájával egyetértek.

Legfontosabb volt a kapus aztán a szélső.
Utána csatár.
Kell majd vkp meg szélsővédő is.

Hogy melyik a legfontosabb, melyikre van jelölt és pénz, kit akar elsősorban Flick stb ezeket nem tudom.

Az fix hogy mindenkinek más a véleménye.

Torres viszont kiváló, stabil és eredményes szezont futott, ez objektíven így van.
Szerintem butaság jutalmul eladni. Nem az Ajax vagyunk.

Lehet reszelni a gittet de szerintem felesleges.
Következő szezonra is Lewy + Torres lesz.

Senki sem állította az ellenkezőjét, sőt mi több, gittet reszelve még drukkolni is lehet majd Torresnek, max lesznek akik nem bírózni, nem szerencsét emlegetni, nem sérülésekre és hiányzókra fognak hivatkozni, nem fognak minden mögötti összeesküvéseket kreálni, ha megérkezik a csapat az elhasalás olyan fájó pillanatához, amit optimális vagy normális körülmények között magától értetődően átugrott volna.....

A te véleményedre ebben a topikban azóta nem figyelek amióta előjöttél azzal a megnyilvánulással hogy nem is emlékszel arra hogy Torres itt játszik.
Ha utálod, utáld, szíved joga, csak hülyeségeket ne beszélj és ne verd tele a fórum rosszindulattal.

A srác kupa elődöntőben, kupa döntőben és BL elődöntőben is rúgott gólt, bajnoki döntőn meg adott 3 gólpasszt.
Ha erre te nem emlékszel akkor ott veled van a baj, nem a játékossal.
Innentől kezdve a gúnyolódásodra sincs szükség és az érveidre se.
Utálod és bármit kitalálsz hogy utálhasd. Más meg szereti vagy eltűri és a helyén kezeli.

azért nem ez a jó cserecsatár szintje.

Számomra mindent elmond a srácról, hogy nagyon hosszú idő után csak és kizárólag arról jutott eszembe egyáltalán a barcelonai létezése is, amikor itt és most megláttam a topicját.....

Gyorsan bele is néztem a topicba, miközben azonnal - sajnos kicsit elhamarkodottan - az villant be, na végre túladtunk rajta.....de sajna csalódnom kellett.

Objektívan elmondható hogy nincs igazotok. A legtöbb Kezdő szintű csatár nem rúgott ennyi gólt fontos meccsen idén tavasszal mint ő. Ez tény.

[Peter]

Lehet reszelni a gittet de szerintem felesleges.
Következő szezonra is Lewy + Torres lesz.

Senki sem állította az ellenkezőjét, sőt mi több, gittet reszelve még drukkolni is lehet majd Torresnek, max lesznek akik nem bírózni, nem szerencsét emlegetni, nem sérülésekre és hiányzókra fognak hivatkozni, nem fognak minden mögötti összeesküvéseket kreálni, ha megérkezik a csapat az elhasalás olyan fájó pillanatához, amit optimális vagy normális körülmények között magától értetődően átugrott volna.....

Aki szurkolóként megélte, túlélte a legendák pályán mutatott végjátékának éveit, annak Torres léte vagy nem léte nem oszt és nem szoroz ....

[Troym]

- Tisztában vagyok vele, hogy Lewy és Torres lesz a szezonban, ahogy szélsőhátvéd sem érkezik, maximum valami outlet árú, vagy kiebrudalt játékos

- Értem a stratégiáját Deconak, csak nem értek egyet vele, én most gondolkodnék azon a pótláson, 9est a legnehezebb pótolni minőségben, mert annyira drága és bonyolult olyat találni, aki illeszkedik a rendszerbe. Baromi könnyen tud egy 9es alulteljesíteni, láttuk máshol is, itt is anno. A 0 Euróért jövőre távozó Lewa helyett meg nem értem hogyan érkezik 80-120 milliós játékos 2026-ban, pénzünk sem lesz.

- Most van döntési pont Ferran kapcsán, mert Deco / Laporta is nyilatkozta, hogy nem akarnak játékost 1 év szerződéssel, neki 2027-ben jár le. Elvileg ez alapján most idén hosszabbítunk vele és csökkentjük az FFP lehetőségeinket ezzel is, vagy eladjuk (aláírási pénzt tuti kap, de Raphinha, Pedri, Gavi, Araujo egyaránt kapott fizetésemelést is és furcsállnám, ha egyedül a 25 éves Torresnek pont megfelelne az eddigi bére.)

- Pont a szélsőtámadó poszton azért sem esnék kétségbe, ha nem jön végül senki, mert talán leginkább az az a poszt, ahol kb futószalagon jönnek kb a fiatalok a Masiáról, 3 kölyök sorban áll idén is, Toni, Virgili, Dani Rodriguez, szerintem pl Virgili simán jó cserének a szezonra baloldalra. De hozzunk valami veteránt olcsón és kész.

Összefoglalva én futnék egy kört Alvarezért, mert mi van, ha összejön, de Deco tudom, hogy nem fog.

[Peter]

ez egy jó közhely gyűjtemény volt, nullát reflektálva a klub alkupozíciójára,

Semmit nem adnak ingyen.
Közhely? Igen, de csak akkor, ha - orvosi hasonlattal élve - valaki nem a műtétet választja, hanem helyette az alternatív kezelést, majd közben kiderül, hogy idővel a műtét is bonyolultabbá fog válni.....ördögi kör mindaddig, amíg ki nem lép belőle az, aki benne van.

Manager fantázia? A vezetőség, ahol a döntéseket hozzák vagy Deco munkaköre nem manager?
Igen, ez manageri feladat lenne elsősorban, ahogy Troym is hozzászólt, senki nem állította, hogy egyszerű, de tudtommal mi vagyunk a Barcelona, ahol annak a filozófiának illene dominálnia, hogy lehetetlen küldetés nincsen, csak tehetetlen szereplők.

A kifogások keresése csak konzerválja a nulla fejlődés lehetőségét.

A klub zéró alkupoziciójához csak nullát lehet reflektálni vagy éppenséggel tovább sopánkodni, sajnáltatni magunkat, hogy azok a csúnya körülmények, miközben magukat a körülményeket a klub alakította ilyenné.

[PR42]

https://www.eurobarca.hu/hirek/atigazol ... znia-kell/



Itt ország világ előtt feltárták az idei stratégiánkat.

Tisztán emlékszem hogy olyan nyilatkozat is volt hogy jövő nyáron fogunk centert igazolni (ebből következik hogy Lewyvel nem hosszabbítunk)


Lehet hogy ez fedő sztori és közben nem is balszélsőt igazolunk (még mindig 0 db van a keretben!) hanem egy csatárt hozunk, és eladjuk Torrest.


Csak ez továbbra is hülyeség.

Lehet reszelni a gittet de szerintem felesleges.
Következő szezonra is Lewy + Torres lesz.

[bence0330]

Európa leggólerősebb csatára? Ez hogy jön ki? Jó szezonja volt, de ez azért túlzás.

Ha valahogy viszont Ferrant most a "csúcson" értelmes pénzért eladnánk és tennénk mellé 40-50 milliót, akkor kijönne egy kezdő szintű center, a csere meg lehet valami low-budget idősebb játékos.

Jövőre centire ugyanitt leszünk FFP / FSR / akármi kategóriákban, hogy pótoljuk Lewyt?

Nem, nem az. Igaz, áprilisi cikk, lehet, hogy utána beelőzte valaki, de na. Részemről ez elég minőségi jelzés, hogy áprilisban még ő volt az.

https://www.espn.com/soccer/story/_/id/ ... ic-forward

A top5 ligákban övé a legjobb arány a legalább 500 percet játszott játékosok közül. Vagy akkor legalábbis az volt.

Új stadionnal gondolom lényegesen nagyobb lesz az esélye, hogy nem leszünk centire ugyanitt, gondolom a bevételek a stadionból alsó hangon is megkétszereződnek. Szerintem tudod, hogy Lewy-t én már ma lecserélném, nem a gólérzékenysége miatt, hanem minden más okból, de szerintem jelenleg egyrészt ha el is adnánk 40-50-ért Ferránt (aki nem akar menni, szóval ez az egész elméleti kérdés), nem tudnánk kezdő centert hozni a helyére. Lehet ha minden egyes centünket elköltjük, és valami jó dealt találunk, talán, de akkor marad üres a balszélső, meg szélsőbekk poszt mélység szempontjából. Nem éri szerintem meg ezzel az egésszel jelenleg foglalkozni, rizikózni. Arról nem is beszélve, hogy egy Flick alatt ennyire jó játékost lecserélünk egy másikra, aki egy ilyen szezon után óriási előrelépés nem lehet, cserébe viszont akár be is sülhet, hát az komoly rizikó. Nem mindegy, hogy egy évek óta nem létező, vagy gyenge TS-t cserélünk le új kapusra, vagy az európai ligák leggólerősebb játékosát egy másik centerre. Egyiknél kb csak felfelé van, a másiknál meg ugyan létezik felfelé, de nagy az esély az ellenkezőjére is.

Lewy asszem a legnagyobb fizetéssel rendelkező játékosunk, attól függően, mi igaz DJ-ból. Tehát ha ő kimegy, alighanem már csak ebból a szempontból is jóval előrébb vagyunk, szerintem fogunk tudni kezdő centert venni, és akkor az is lesz a fő kérdés, prioritásként fogjuk kezelni nyilván. De jelenleg ennél kb minden más fontosabb, üres posztok, üres padok, örüljünk, hogy van két minőségi centerünk.

[FcBarcelona1]

miért nem olyan egyszerű sztori ez.

Azt egy szóval nem állította senki, hogy egyszerű.
Bitang nehéz egy ilyen üzletet összehozni, az 100%.
Viszont, ha meg sem próbáljuk, akkor az is 100%, hogy nem sikerül.
Maradhatunk a könnyebb úton, Deco általában ennek a híve, de az Atma például többször akarta vinni Torrest, 50-60m körül adtak volna érte, tehát tárgyalni lehetett volna egy cseréről ráfizetéssel, közel sem biztos, hogy sikerül, de egy próbát miért nem ér meg?

A teljesítményével (Bence felül, te alulértékeled, nem olyan rossz), árával, fizetésével kapcsolatban nagyjából egyetértek veled. Amúgy őt a mindenki által elismert Alemany hozta ennyiért, ilyen fizetéssel, szóval nem egyszerű ez, ahogy a helyzetünk sem, amit ez is bizonyít.
Tegnap írtam hiteles/hiteltelen forrásokról, le merem fogadni, sem az Atletico, sem az Aston Villa nem tett érte ajánlatot, főleg nem 50 milliót. Meg merem kockáztarni, hogy ennyiért eladnánk, max megint a szentimentális viselkedés (Pedri legjobb haverja) mondana ennek ellent, de a sokat kritizált Deco pont tesz erre, számomra sajnálatos módon, de Nico Williams-ről is igaza volt

[Troym]

miért nem olyan egyszerű sztori ez.

Azt egy szóval nem állította senki, hogy egyszerű.
Bitang nehéz egy ilyen üzletet összehozni, az 100%.
Viszont, ha meg sem próbáljuk, akkor az is 100%, hogy nem sikerül.
Maradhatunk a könnyebb úton, Deco általában ennek a híve, de az Atma például többször akarta vinni Torrest, 50-60m körül adtak volna érte, tehát tárgyalni lehetett volna egy cseréről ráfizetéssel, közel sem biztos, hogy sikerül, de egy próbát miért nem ér meg?

Európa leggólerősebb focistájaként?

nem hiszem, hogy Lewy volt a jobbik, ha igen, akkor árnyalattal, ez minimum versenyhelyzet.

Európa leggólerősebb csatára? Ez hogy jön ki? Jó szezonja volt, de ez azért túlzás.

A Lewával való összehasonlítás 1 helyen vérzik nagyon, arról kevés szó esik:
- Tavaly a 35 éves Lewánál nem volt jobb, (írtam neked, hogy FT lenyomott fél évet gól nélkül),
- idén a 36 éves Lewvánál sem volt jobb, azért a lengyel 40 gólt összerakott, BL-ben is 11-et, FT meg 3-at.
- mondjuk jövőre a 37 éves Lewával egálban lesz
- 2 év múlva meg tegyük fel egyértelműen jobb, mint a 38 éves Lewa.
Ez szép és jó, csak én nem azt látom, hogy FT milyen ügyes, hogyan fejlődik, hanem látom ahogy a kezdő centerünk kiöregszik és a cserecenter szintjére kerül. Ebből nálam nem következik, hogy a csere képes átvenni a kezdőcenter felelősséget, hanem, hogy új kezdőcenter kellene, de Lewa piaci értéke 0 lesz a szerződése végén, tehát venni ugyanúgy nem tudunk abból, hogy ő elmegy.
Ha valahogy viszont Ferrant most a "csúcson" értelmes pénzért eladnánk és tennénk mellé 40-50 milliót, akkor kijönne egy kezdő szintű center, a csere meg lehet valami low-budget idősebb játékos.

Jövőre centire ugyanitt leszünk FFP / FSR / akármi kategóriákban, hogy pótoljuk Lewyt?

[bence0330]

ez egy jó közhely gyűjtemény volt, nullát reflektálva a klub alkupozíciójára, Torres eladhatóságára és piaci értékére, 1:1 dilemmára, meg úgy bármire, amiket egyébként az utóbbi napban már többen is leírtak arról, hogy miért nem olyan egyszerű sztori ez. eddig egy noname nagy ígéret svéd gyereket tudtunk beregisztrálhatóan leigazolni, de biztos némi utánajárással könnyedén lehetne találni padot tűrő klasszis csatárt, ok plusz látom magam előtt, ahogyan az a Lewandowski, aki épp nemrég csinált világi hisztériát a válogatottban abból, hogy elvették tőle a CSK szalagot, milyen jól reagál egy kis versenyhelyzetre a kezdő center posztért.

na mind1, inkább hagyjuk is, mert ezek az érvek meg Isaak és Alvarez emlegetése egy tök jó football manager fantáziálás, de a valóságos lehetőségeinkhez nem sok közük van, én meg azt hittem, hogy arról beszélünk.

Na meg Torres parádés szezonjára sem reflektált nagyon a dolog, ha ugyenzt tavaly olvasom, meg tavalyelőtt, oké, de most? Európa leggólerősebb focistájaként?

Szeritem az eladhatósága most amúgy meglenne, csak nekünk jelenleg főleg 1:1 nélkül többet ér még egy jó ajánlatnál is, és hát a cápa is katalán tengerben akar vérengzést csapni, nincs szándék távozásra, meg Flick sem akar ilyet szerintem. Részemről szerencsére.

Amúgy tényleg mondjon valaki nekem egy klubot a Cityn kívül, ahol két klasszis center van. Szerintem az az egyetlen csapat jelenleg, ahol a két center átlagban jobb, mint a mi kettőnk. Tavaly Haaland horror formája miatt talán még ez sem volt igaz. Interen el lehetne gondolkodni, egy két támadós rendszert nem tartanék igazságosnak idevenni, ahol rájuk hegyezik ki a támadó részleget, és talán még ők sem jobbak átlagban.

Ha annyi pénzünk lenne, én is mondanám, hogy hozzuk el Isakot és Alvarezt, de nyilván ennek semmi jelentőség nálunk, amikor van olyan posztunk, amire egy emberünk sincs még mindig, meg van olyan, ahová nincs cserénk, és egyre sanszosabb, hogy még azt se fogjuk tudni befoltozni.
A két centerünk lőtt 61 gólt kb 6000 perc alatt, és nem hiszem, hogy Lewy volt a jobbik, ha igen, akkor árnyalattal, ez minimum versenyhelyzet.

Szerintem nálunk Ferrán lehet, hogy nem klasszis, de kérdés nélkül klasszis számokat hozó center volt, aki szerintem kicsit a status quo miatt nem szólt bele jobban a kezdőtagság kérdésébe.