Marc Bernal

[bence0330]

Ő talán a legnagyobb "áldozata" de Jong formájának.

Ez így mind rendben van, nem is azt nem értem, miért kap kevés percet. De azért hiába kirobbanthatatlanok, azért 10-15 perceket simán kaphatna, ha zsinórban sok meccsen nem kap egyet sem, arra nem teljesen magyarázat a két kezdőnk top formája.

Ráadásul a szünet előtti utolsó 1-2 meccsre már elég fáradt volt az a gálakezdő kp sor, és akkor már jók se voltak. Lehetne őket cserélni 10-15 percekre.

[Chino]

Vele amúgy mi van? Már kb egy hónapja visszatért, azt hittem, hogy ott a Valencia elleni 10 percét követően sorra fogja kapni a 10-15 perceket, mostanra meg már fél órákat, vagy akár egy félidőt is, ha fizikálisan úgy alakul. Aztán azóta szinte semmi, legtöbb meccsét végigüli, pedig most aztán Gavi kiválásával híján is vagyunk a középpályás cseréknek. Ígéretesnek is tűnt a Valencia ellen (PSG ellen nem, de hát egy szétesett csapatba állt be, és a túloldalon amúgy sem akárkik fociztak.)

Ezen túl meg 1 percet kapott az Oviedo ellen.

Mi lehet vele, fizikálisan sincs mégsem elég jó passzban? Vagy a formája nem olyan? Nem akarok vele kapkodni, de azt én kibicként úgy gondolnám, hogy ha már ott ül a padon, akkor 10-15 perceket minimum bírna, és ha ezeket sem kapja meg folyamatosan, akkor nekem gyanús kicsit a helyzet.

Ő talán a legnagyobb "áldozata" de Jong formájának. Kirobbanthatatlan lett a csapatból, ahogy Pedri is, így még az ő helyén sem játszhat a holland. Plusz még ott van Casadó. Tegnap is azért tudott kezdeni, mert a kp enyhén szólva is foghíjas volt, ezért a hollandnak fel kellett eggyel lépnie. Az első pár meccsen még a keretben sem tudott lenni sérülés miatt.
Egy posztra így van 3 játékos, akikből az egyik a kezdő egyik legstabilabb embere, Casadónak is 200 perce volt 8 meccsre, Bernal a visszatérésével 5.
Úgy tűnik Casadóval fog osztozni minimális játékpercekre. Hogy ebből ki kapja a többet majd elválik.
Viszont ez inkább kellemes "probléma" mert ez egyben azt is jelenti, hogy De Jong a korábbival ellentétben szignifikánsan kezdő szinten teljesít.

[Zozzy 5]

Vele amúgy mi van? Már kb egy hónapja visszatért, azt hittem, hogy ott a Valencia elleni 10 percét követően sorra fogja kapni a 10-15 perceket, mostanra meg már fél órákat, vagy akár egy félidőt is, ha fizikálisan úgy alakul. Aztán azóta szinte semmi, legtöbb meccsét végigüli, pedig most aztán Gavi kiválásával híján is vagyunk a középpályás cseréknek. Ígéretesnek is tűnt a Valencia ellen (PSG ellen nem, de hát egy szétesett csapatba állt be, és a túloldalon amúgy sem akárkik fociztak.)

Ezen túl meg 1 percet kapott az Oviedo ellen.

Mi lehet vele, fizikálisan sincs mégsem elég jó passzban? Vagy a formája nem olyan? Nem akarok vele kapkodni, de azt én kibicként úgy gondolnám, hogy ha már ott ül a padon, akkor 10-15 perceket minimum bírna, és ha ezeket sem kapja meg folyamatosan, akkor nekem gyanús kicsit a helyzet.

valamelyik korábbi meccsen a kommentátor mondta, hogy Flick nyilatkozta, hogy nincs még kész fizikálisan, jelentsen ez bármit is. mindenesetre valóban gyanús kicsit, hogy mennyire nem játszatja, miközben elvileg elérhető.

[bence0330]

Vele amúgy mi van? Már kb egy hónapja visszatért, azt hittem, hogy ott a Valencia elleni 10 percét követően sorra fogja kapni a 10-15 perceket, mostanra meg már fél órákat, vagy akár egy félidőt is, ha fizikálisan úgy alakul. Aztán azóta szinte semmi, legtöbb meccsét végigüli, pedig most aztán Gavi kiválásával híján is vagyunk a középpályás cseréknek. Ígéretesnek is tűnt a Valencia ellen (PSG ellen nem, de hát egy szétesett csapatba állt be, és a túloldalon amúgy sem akárkik fociztak.)

Ezen túl meg 1 percet kapott az Oviedo ellen.

Mi lehet vele, fizikálisan sincs mégsem elég jó passzban? Vagy a formája nem olyan? Nem akarok vele kapkodni, de azt én kibicként úgy gondolnám, hogy ha már ott ül a padon, akkor 10-15 perceket minimum bírna, és ha ezeket sem kapja meg folyamatosan, akkor nekem gyanús kicsit a helyzet.

[bence0330]

Remélem tényleg nagyon jól néz ki fizikailag, akkor nagyon örülök a hosszabbításának. Nagyon várom, hogy teljesen fitt legyen, kíváncsi vagyok Flick alatt a posztjára is, mert szerintem most nem egyértelmű, eddig a jelek arra utalnak, hogy Pedri cseréjeként számol vele, egyelőre. Meg ha DJ tartja ezt a szintet, ahová mostanság fellépett, akkor kezdőbe azért nehéz lesz bekerülnie.

[bence0330]

Nagyon penge volt a gólpassza, olyan tipikus top Masiás, ilyen egyérintőseket pont nem annyira szokott Pedri sem. Ha erre képes még a defenzív tudása mellett, akkor lehet tényleg nem elhalt dolog Flick ötlete, hogy Pedri hiányában ő játszana feljebb, ő legyen az elsőszámú cseréje.

[menczel]

Akármelyik meccs is lesz a jeles dátum, jó kérdés, mennyi idő, míg visszanyeri a formáját. Gavinak sokáig tartott.

Milyen formáját? Gavi a csapat és a válogatott alapembereként sérült meg, de Bernal a három tétmeccsén felnőtt szinten még semmit nem tudott megmutatni magából. Most is azt mondom, amit a sérülésekor, túl korán dobták be, túl sok mindent vártak el tőle, el lett rontva rendesen a csapatba építése.

Ezt nem értem, hova dobták be túl korán? Az ő korában simán játszott már rengeteg játékos a La Ligában. Túl sok mindent vártak el? 3 meccs alatt? Kapott egy szerencsétlen belépőt ennyi történt.

Egyébként a Casado - Bernal vkp párossal, ha jól emlékszem az amerikai túrán 2-ből 2 meccset nyertünk, Man City, Real Madrid, de majd kijavít valaki.

[bence0330]

Akármelyik meccs is lesz a jeles dátum, jó kérdés, mennyi idő, míg visszanyeri a formáját. Gavinak sokáig tartott.

Milyen formáját? Gavi a csapat és a válogatott alapembereként sérült meg, de Bernal a három tétmeccsén felnőtt szinten még semmit nem tudott megmutatni magából. Most is azt mondom, amit a sérülésekor, túl korán dobták be, túl sok mindent vártak el tőle, el lett rontva rendesen a csapatba építése.

Hát, a visszanyeri nálam arra utal, hogy a sérülése előtti formáját. Mindegy, hogy az milyen volt, de azért 1-2 meccsen ő volt a kezdő Casadó előtt, és remekül játszott.

Persze, nálunk a pénzügyi helyzet miatt ez alapbetegség (La Liga ffp-elmebajának az egyik legrosszabb mellékhatása, csoda, hogy Yamal megúszta, legalábbis eddig), persze lehet, hogy nála nem lett volna durva, Persze nem segített, hogy sérült volt a fél középpálya.

[brazilfan]

Akármelyik meccs is lesz a jeles dátum, jó kérdés, mennyi idő, míg visszanyeri a formáját. Gavinak sokáig tartott.

Milyen formáját? Gavi a csapat és a válogatott alapembereként sérült meg, de Bernal a három tétmeccsén felnőtt szinten még semmit nem tudott megmutatni magából. Most is azt mondom, amit a sérülésekor, túl korán dobták be, túl sok mindent vártak el tőle, el lett rontva rendesen a csapatba építése.

[bence0330]

Egy átfogó orvosi vizsgálatot követően Bernal megkapta az engedélyt a játékra, innentől kezdve Flicken múlik, hogy mikor véli teljesen kockázatmentesnek.
Lehet, hogy megvárják a teljes 1 évet ami a Valencia elleni pályára lépést jelentené. Korábban ezt a dátumot tűzték ki a visszatérésre, csak a vártnál jobban alakult a felépülése.

Igen, ma is ilyen hírek jöttek, hogy amúgy elvileg játszhatna, de kivárják a szünet utáni első meccset, és a Valencia ellen térhet vissza szeptember közepén. Akármelyik meccs is lesz a jeles dátum, jó kérdés, mennyi idő, míg visszanyeri a formáját. Gavinak sokáig tartott.

[Chino]

Egy átfogó orvosi vizsgálatot követően Bernal megkapta az engedélyt a játékra, innentől kezdve Flicken múlik, hogy mikor véli teljesen kockázatmentesnek.
Lehet, hogy megvárják a teljes 1 évet ami a Valencia elleni pályára lépést jelentené. Korábban ezt a dátumot tűzték ki a visszatérésre, csak a vártnál jobban alakult a felépülése.

[Chino]

A mundo szerint nem is volt tervben a játszatása távol-keleten, az edzések miatt ment el velük. A felépülése jól halad, a Gamperen már perceket is kaphat akár (de lehet, nem kockáztatja meg még Flick), úgyhogy ha a szezon első 1-2 meccséről még lényegében le is marad, azért úgy kb az indulásra már készen fog állni várhatóan. Kíváncsi leszek rá, kár, hogy nem sikerült 1-2 héttel korábban visszahozni, hogy beépíthessük a barátságosokon, de fő a biztonság.

Már hetekkel ezelőtt is azt írták, hogy a Gamperen kaphat perceket, Flick nem akar kockáztatni vele. Mondjuk ez alapból jellemző a németre, mindenkivel sokkal óvatosabb, ami nem is baj. Nem hiányozna, hogy bárki siettetés miatt újra lesérülne. Nem lenne sok értelme kockáztatni azért, hogy pár ilyen nudli meccsen játsszon 10 perceket.

[bence0330]

A mundo szerint nem is volt tervben a játszatása távol-keleten, az edzések miatt ment el velük. A felépülése jól halad, a Gamperen már perceket is kaphat akár (de lehet, nem kockáztatja meg még Flick), úgyhogy ha a szezon első 1-2 meccséről még lényegében le is marad, azért úgy kb az indulásra már készen fog állni várhatóan. Kíváncsi leszek rá, kár, hogy nem sikerült 1-2 héttel korábban visszahozni, hogy beépíthessük a barátságosokon, de fő a biztonság.

[ab1daL]

Az edzéshez való visszatérésről úgy szólnak a hírek, hogy semmiképpen nem játszik/játszhat ebben a szezonban, a cél, hogy a következő szezont már az első perctől, beleértve az előszezont is a csapattal tudja kezdeni. Azért az nagyon meglepő lenne, ha akár 1 percet is pályán lenne a mostani szezonban.

[Chino]

Casado kidőlésével szükség is lesz rá sajnos.

Nálam amúgy Frenkie lenne az alapkezdő, de benne szerintem bármikor benne van a discomfort. EG pedig hiába lett szemmel láthatóan sokkal megbízhatóbb, kezdőbe még azért nem szívesen raknám.

Bernal pedig egyelőre több szempontból is kérdőjel. Komoly sérülésből jön vissza, nem is játszott sokat, és amikor játszott is, akkor is inkább olyan duplaszűrőben, Casado-val párban.

Csak az első meccsén volt Casádóval, de akkor utóbbi többet lépett fel, amúgy ugyanazt játszotta Pedri mellett. Védekezésben sokkal erősebb mint Casádó, de alapból abban a pozícióban jobb teljesítményt nyújt, tavaly például kis is szorította onnan, ahogy Flick alatt az első csapatnál . Nem hiszem, hogy nagyon sietnének vele, Flick eddig mindenkit nagyon óvatosan engedett vissza és akkor már lesz Christensen is. Ha csak nem lesz elengedhetetlenül szükség rá, 20-25 percekkel szerintem elég lenne lehozni ezt a szezont. Jövőre majd lehet komolyabban tolni, 17 évesen nem siet sehová

[davi10]

Casado kidőlésével szükség is lesz rá sajnos.

Nálam amúgy Frenkie lenne az alapkezdő, de benne szerintem bármikor benne van a discomfort. EG pedig hiába lett szemmel láthatóan sokkal megbízhatóbb, kezdőbe még azért nem szívesen raknám.

Bernal pedig egyelőre több szempontból is kérdőjel. Komoly sérülésből jön vissza, nem is játszott sokat, és amikor játszott is, akkor is inkább olyan duplaszűrőben, Casado-val párban.

[soadroli]

Marc Bernal will return to training next week. [ESPN]

[Chino]

Here we go, új szerződést kap 2029-ig, 500 misi lesz a kivásárlási ára, jelenleg 20.

Nagyon meggyőző volt ezen a pár meccsen, remélem vissza tud jönni jól a sérüléséből, mert az 5 évet kicsit kockázatosnak érzem egy 3 meccsen pályára lépő játékosnál.

Nem azért a pár meccsért kapta, alapból úgy müködött a legutóbbi szerződése, hogy a kivásárlási ára is folyamatosan nő. Viszont már nyáron is sok csapat vinni akarta letéve a kivásárlási összeget, csupán a játékos akaratán múlott, hogy végül itt folytatta. Ugyanez történt Fernandezékkel is.
Szerencs, hogy a játékosaink nagy része itt akar maradni és hiába kopogtat egy City, Psg, Dortmund nem hagyják el a klubot.

[Troym]

Here we go, új szerződést kap 2029-ig, 500 misi lesz a kivásárlási ára, jelenleg 20.

Nagyon meggyőző volt ezen a pár meccsen, remélem vissza tud jönni jól a sérüléséből, mert az 5 évet kicsit kockázatosnak érzem egy 3 meccsen pályára lépő játékosnál.

1,5 év mire teljesen felépül, így igazából 3 év az az 5.
Szerintem még így is gombokat fog keresni a keretben, szóval nagy kockázatot nem futunk talán.

[davi10]

Here we go, új szerződést kap 2029-ig, 500 misi lesz a kivásárlási ára, jelenleg 20.

Nagyon meggyőző volt ezen a pár meccsen, remélem vissza tud jönni jól a sérüléséből, mert az 5 évet kicsit kockázatosnak érzem egy 3 meccsen pályára lépő játékosnál.

[Andris]

....
Harmadrészt, látom miről megy a vita, az én véleményem az, hogy az igazság valahol a kettő között van. Mint olyasvalaki, akinek már egy életre megvolt a maga keresztszalag és egyéb szalag sérülés adagja:
Természetesen ezekhez a sérülésekhez szükség van a rossz mozdulatra, peches kontaktra, anélkül ritkább. Viszont a szalagsérülés maga szinte(!) mindig visszavezethető az izmok állapotára IS(!), ugyanis nem marionettbábuk vagyunk, a mozgásunkat és a testi épségünket jelentős részben az izmaink határozzák meg. A rossz kontaktok, mozdulatok esetén is az van, hogy a különböző természetellenes terhelések, nyíró erők szalagoktól történő részbeni átvételéről a környező izomzat kell gondoskodjon, többnyire meg is teszi, ezért nem mindennapos a dolog a kontaktsportoknál sem. Kulcsofontosságú az izmok állapota.
Három fő dolog van szerintem, ami belejátszik ezekbe a sérülésekbe az izmok kapcsán: van a szitu, amikor valaki fáradt (fáradtak az izmok), van a szitu amikor valaki korábbi sérüléssel/fájdalommal van pályán és eleve nem természetesek a mozdulatsorai ezért (Gavi sztem így sérült meg a válogatottban), és bizony van az a szitu is, amikor valaki 17 éves, tehát egyértelműen nincs kifejlődve teljesen az izomzata. Ez utóbbi egyszerű biológiai tény, és nem lehet semmilyen edzésprogrammal és életvitellel áthidalni. Amennyire tudom, amúgy is sokkal gyakoribb a keresztszalag sérülés fiatal korban.
....

Nincs ok-okozati összefüggésben Bernal sérülése, mennyi izomzat (vagy izomzat állapota- jelentsen ez bármit is) van rajta.

Ha egy kitámasztott lábat oldalról éri erőbehatás amelyhez még csavaró erő is társul, szinte biztos sérüléshez-szakadáshoz vezet.

...

Első mondatodra:
Na, hát leírtad pontosan az ellenkezőjét annak, amit én írtam. Valamelyikünknek nyilvánvalóan nincs igaza, vagy jelentős szerepet játszik a természetellenes irányú erőbehatások esetén az, hogy az izomzat mennyit tud átvenni a terhelésből, vagy nem. Nyilván én nem vagyok orvos, ezért csak másodkézből van információm, nem tudom, te hogy állsz ezzel pontosan.
Az én orvos-professzorom szerint, aki a térdemet műtötte keresztszalag szakadás ÉS meniszkusz sérülés után (tehát pont mint Gavi és Bernal esetében), és aki amúgy a magyar tornászválogatottak csapatorvosa és a OSEI (közkeletű nevén Sportkórház) sportsebészeti osztályának osztályvezetője volt évtizedekig (a nemrégi nyugdíjbavonulásáig), határozottan azt állította, hogy a szalagsérülések megelőzése terén alig van jelentősebb szempont az izomzat állapotánál, és hogy az mennyire arányos az adott kontaktsportnál szokványos erőhatásokkal, az ember testsúlyával és magasságával, stb.

Második mondatodra:
Nem tudom, mennyit fociztál életedben, még az is lehet hogy sokat. Azt se tudom, hogy más hasonló kontaktsportban mennyi részvételed volt-van. Lehet, hogy sok, lehet hogy kevés.. annyi biztos, ha az ember esetleg csak nézi ezeket a sportokat, nem feltétlen tűnik fel, mennyi ilyen szitu van. Rengeteg. Nyilván nem mindegy hogy valakinek teljes testsúlyal ráesnek oldalról a támaszkódó, nyújtott térdre, vagy csak simán rosszul fog földet, de rengeteg nem rendeltetésszerű nyíróerőnek vagyunk ilyenkor kitéve.
A szituáció, amit Bernal elszenvedett, saccra 30szor fordul elő minden meccsen, de az is lehet, hogy 11 játékosra és 90+ percre vetítve még többször. Ehhez képest évi 1-2 ilyen sérülés van a pechesebb csapatok teljes keretében. Bernalénál ránézésre még sokkal súlyosabbakat is simán meg szoktak úszni, többnyire. A figyelem persze mindig csak arra irányul, amikor ezután valaki földre kerül és "ott is marad".
Szóval a szinte biztos szókapcsolatodat értem a kontextusban, de mégis csak azt jelenti a gyakorlatban és nagyságrendileg, hogy 100ból 1szer.

[LG]

Nagy kár érte, ez a sérülés azért belerondított az amúgy teljesen korrekt szezonkezdésbe. Mielőbbi és teljes felépülést kívánok a srácnak!

Hosszantartó vitákba nem akarok belefolyni, de alapvetően Andrissal értek egyet a témában.

[Sonoma]

....
Harmadrészt, látom miről megy a vita, az én véleményem az, hogy az igazság valahol a kettő között van. Mint olyasvalaki, akinek már egy életre megvolt a maga keresztszalag és egyéb szalag sérülés adagja:
Természetesen ezekhez a sérülésekhez szükség van a rossz mozdulatra, peches kontaktra, anélkül ritkább. Viszont a szalagsérülés maga szinte(!) mindig visszavezethető az izmok állapotára IS(!), ugyanis nem marionettbábuk vagyunk, a mozgásunkat és a testi épségünket jelentős részben az izmaink határozzák meg. A rossz kontaktok, mozdulatok esetén is az van, hogy a különböző természetellenes terhelések, nyíró erők szalagoktól történő részbeni átvételéről a környező izomzat kell gondoskodjon, többnyire meg is teszi, ezért nem mindennapos a dolog a kontaktsportoknál sem. Kulcsofontosságú az izmok állapota.
Három fő dolog van szerintem, ami belejátszik ezekbe a sérülésekbe az izmok kapcsán: van a szitu, amikor valaki fáradt (fáradtak az izmok), van a szitu amikor valaki korábbi sérüléssel/fájdalommal van pályán és eleve nem természetesek a mozdulatsorai ezért (Gavi sztem így sérült meg a válogatottban), és bizony van az a szitu is, amikor valaki 17 éves, tehát egyértelműen nincs kifejlődve teljesen az izomzata. Ez utóbbi egyszerű biológiai tény, és nem lehet semmilyen edzésprogrammal és életvitellel áthidalni. Amennyire tudom, amúgy is sokkal gyakoribb a keresztszalag sérülés fiatal korban.
....

Nincs ok-okozati összefüggésben Bernal sérülése, mennyi izomzat (vagy izomzat állapota- jelentsen ez bármit is) van rajta.
Ha egy kitámasztott lábat oldalról éri erőbehatás amelyhez még csavaró erő is társul, szinte biztos sérüléshez-szakadáshoz vezet.
Nem véletlen amikor a rutinosabb játékosok ( ha érzékelik, hogy oldalról belépőt kaphat az ellenféltől) mindkét lábbal elrugraszkodnak a talajról, hogy csökkentsék a belépő során kapott rúgás súlyosságát.
Zoldbela által belinkelt videón a Rayo játékosa is ezt tette.
A támaszkodó lábat ért rúgások szoktak a legsúlyosabb sérülések lenni, mivel az oldalirányú behatásokat tolerálják legkevésbé az ízületek.

[Damask]

Sajnos, megint egy brutális belépő tanúi lehettünk, aminek elszaporodása a játékvezetők bűne!

Egy ilyen (Bernal elleni) belépő után, egy 27 éves játékos szezonja is véget ért volna!

Nem tudom hogy abban az univerzumban ahol nézted a meccset mi történt, de itt amelyikben a hozzászólásodat írtad, abban Bernal bemutatott egy kemény, de szabályos szerelést, és pechére belesérült.

Abban az "univerzumban" amelyikben az ellenfél játékosa (aki nem egy súlyemelő, hanem labdarúgó) simán "megtérdelte" Bernal lábát!

Meg sem próbálta elkerülni a kontaktot, amit egy kapussal szemben egészen biztosan megoldott volna!

0:14-től nézd meg!
https://youtu.be/Un2RtYoTNgY?si=8EPbbUHUMzzfJ5Bc

Remélem azt észrevetted, hogy ez egy szuper lassítás, amiben Bernal berakta a lábát a sprintelő játékos lába elé kb 5 centivel.
Talán Superman vagy Flash ki tudta volna kerülni azt a lábat, Bernal pechére egyik sem játszik a Rayoban.

[Zoldbela]

Sajnos, megint egy brutális belépő tanúi lehettünk, aminek elszaporodása a játékvezetők bűne!

Egy ilyen (Bernal elleni) belépő után, egy 27 éves játékos szezonja is véget ért volna!

Nem tudom hogy abban az univerzumban ahol nézted a meccset mi történt, de itt amelyikben a hozzászólásodat írtad, abban Bernal bemutatott egy kemény, de szabályos szerelést, és pechére belesérült.

Abban az "univerzumban" amelyikben az ellenfél játékosa (aki nem egy súlyemelő, hanem labdarúgó) simán "megtérdelte" Bernal lábát!

Meg sem próbálta elkerülni a kontaktot, amit egy kapussal szemben egészen biztosan megoldott volna!

0:14-től nézd meg!
https://youtu.be/Un2RtYoTNgY?si=8EPbbUHUMzzfJ5Bc