Pedri

[brazilfan]

Megnyugtató, hogy végre újra a pályán volt, fölélénkült a játékunk, és emellett esztétikai élményt jelent látni a finom cseleit, meg ahogy fedezi a labdát.
Csak óvatosan, kedden még nem feltétlenül kell kezdőnek lennie.

[Ronaldinho&Barca]

Nekem hamstring rémlik, vagy az tavaly lett volna neki? Azért az nagyon max 3 hét, nekem is volt már sajnos, de nyilván a lehetőség nem egy Barcelona szintű rehab volt. Nagy csodálója vagyok Pedrinek, de fél szezonokat játszik, kár messzemenő elemzésekbe bocsátkozni, sajnos ez a helyzet, és még Dembelet köpködték sokan.

[bence0330]

Milyen sérülése van?

Azt már csak halkan jegyzem meg, hogy ha a túlhajtottság számítana kb csak és kizárólag, akkor a játékosok fele Európa szerte már elhullott volna, és félévekig nem játszanának, de erről szó sincs azért.

Hát, azért nem tudom, tudnál-e akár egyetlen játékost mutatni Európában, aki ilyen szinten túl volt játszatva, még fejlődő szervezettel, ezért én nem tudnám annyira ezt a párhuzamot elfogadni. Én nem tudok ilyenről, még megközelítőleg sem. Akik stabilan kezdők elég fiatal koruk óta, az kb a Musiala-Bellingham páros, de inkább csak annyira, mint amennyire nálunk Baldé vagy Gavi, ésszel építették őket, még ha elég hamar is lettek kezdők.
Sőt, amúgy elég kevés tökéletes korban lévő focista játszik 78 meccset egyáltalán egy szezonban, szinte mind kezdőként. Nemhogy 17 évesen. Én nem tudok hasonló esetről saját kútfőből. Biztos létezik, de hihetetlenül ritka lehet 18 év alatt.

A hivatalos: "injury in the right quadriceps". Sajna ennél pontosabbat nem találok.

[csababarca]

Én nem a sérülése miértjére keresem a választ, az lehet a túlhajtottságtól. Erre is megvan a véleményem, mert erre is vannak már vizsgálatok, megelőző edzésmódok egyébként, de mindegy.

Hanem alapvetően azt kérdeztem, hogy milyen sérülése van?
Mert ez érdekelt volna, illetve az, hogy ennek mennyi a felépülési ideje egy fiatal, életerős szervezet esetében.

Ehhez nem kell féloldalnyi nagyértekezéseket írni, egyszerű kérdéseket tettem fel, amikre nem kaptam választ.

Azt már csak halkan jegyzem meg, hogy ha a túlhajtottság számítana kb csak és kizárólag, akkor a játékosok fele Európa szerte már elhullott volna, és félévekig nem játszanának, de erről szó sincs azért.

[Sonoma]

De bizony ez mind rossz genetika, mind az edzésmódszerek problémája.
Az nem normális, hogy egész 2023-ban sérült, és nem kontaktól sérült meg, csak hogy reagáljak Gránitra is.

Én inkább a túlhajszoltságnak tudom be a sérülését. Ha a rossz genetika vagy a rossz edzésmódszerek miatt lenne, az hamarabb is kijött volna.
Viszont a rehabilitációs munka nem lehetett túl jó, mert azóta visszatérő nála az izomsérülések.
Jó lenne, ha nem lépne Fati nyomdokába.

[bence0330]

Gavi és Baldé sehol nem voltak Pedri 78(?) meccses szezonjához képest, ahol ráadásul rengeteg volt a 120 perces meccs. Nekünk a kupában is volt 1-2, EB-n is végigtolta a bő két órákat, az olimpiára nem emlékszem... Salah közel 30 évesen tavalyelőtt aranylabda-esélyesként ment ki az Afrikakupára, lejátszott pár hosszabbításos meccset és élőhalottként tért vissza, meg is sérült utána 1-2-szer. És jó korban lévő játékos, aki kevesebbet melózik, mint Pedri, leginkább csak elöl várja a labdákat. Egyszerűen ez sok, még így is.
Ráadásul mindkét másik fiatalt építgettük, lecseréltük folyamatosan, ki voltak rotálva, még ha kicsit tán kevesebbszer is, mint ahogy illene. Pedri megérkezett, Koeman berakta, aztán az olimpia végén a sérülésével került ki a csapatból, és most alig túloztam kicsit. Aztán meggyógyult tavaszra, Xavi berakta, és akkor került ki a végigjátszott meccsek sorából, amikor lesérült. És tényleg mindezt rendes erőnléti edzések, felkészülés, alapozás nélkül...
Szerintem van különbség egy ekkora túlzó kinyiffantás és aközött, ha valaki a korához képest valamennyivel több terhelést kap, mint kéne, mert utóbbit azért meg lehet úszni. Pedriről az egész fórum egyöntetűen írta - meg más platformokon is a szurkolók - hogy szét fogjuk játszatni, és kb elkerülhetetlen a sérülés, csak idő kérdése. Ha valami ennyire megjósolható, arra nem lehet utólag mondani, hogy pech.

Emellett ugye a foci egyre jobban gyorsult, az elmúlt 2-3 évben még kevesebb esélye volt a játékosoknak regenerálódni a covid miatt összecsúszott nemzeti tornák miatt, vagy épp az évközi VB miatt, sűrűbb a naptár. A hosszabbítások is egyre hosszabbak lettek, a tempó meg egyre nagyobb. Szóval ez még csak nem is ugyanaz, mint 30 évvel ezelőtt berakni egy 17 éves gyereket majdnem nyolcvan meccsre. Már eleve túl van kicsit pörgetve a foci, elég embertelenné vált, és akkor ebbe bekerül egy 17 éves gyerek, ennyire durván és hirtelen. Nem mondom, megkapják érte a fizetésüket is, de attól még nem változik meg az emberi szervezet, hogy van mögötte sokmillió euró.

Én tényleg szurkolok, hogy most hagyjunk neki időt, szép lassan építsük vissza, valaki lejjebb írta, hogy Fati-módra. Legyen ideje utolérni magát a testének. Ha kell szerződtessünk valakit olcsón télen, hogy ne legyen akkora szükség rá, úgyis sokan akarnak idejönni, lehet van közöttük minőségi játékos.

Az meg a másik, hogy az izom azért a stresszre is reagál. Amikor minden cikk lehozza, hogy a játékunk Pedritől függ, ő a vezér, stb, az egy tinédzserre elég nagy nyomás, akármilyen érettnek is tűnik ő. Ez is közrejátszhat az izomsérülésekben, legalábbis teljesen nem lehet kizárni.

[gránit]

Én fordítva látom. A könyöklés például az elmúlt évtizedekben vált nagy divattá. Neymart sem tudom hibáztatni a műeséseiért, olyanokat kap, persze, hogy próbál védekezni valahogy a szerencsétlen. Platini, Maradona, a '80-as években szerintem sokkal kevésbé volt durva a labdarúgás, sőt, néha egy kicsit esetlennek is tűnik mai szemmel (de nem kevésbé élvezhető, sőt, a mai rekordalacsony helyzettel és lövéssel összevetve akkoriban szerintem élvezhetőbbek és mulatságosabbak voltak a meccsek).

Ami meg a terhelést illeti, én nem csodálom, ha ez sok tini focistának sok, összehasonlítva egy Pedrit mondjuk egy vele egykorú pólóssal.

[enzonavas]

Majd az Alaves ellen visszatér és a következő meccsen ismét megsérül a Rayo ellen.
Na mindegy. Ennek a szezonnak is annyi (legalábbis Pedri szemszögéből).

[recrea]

A labdarúgásban igenis probléma, hogy túlságosan kontaktsporttá vált, ez sajnos szedi is az áldozatait. Ez nem zárja ki azt, hogy a fizikai felkészítésükben is lehet hiba, ezt nem tudom, mert nem vezetek futballedzéseket, ebbe nem látok bele.

Mert ez egy kontaktsport…volt.

Nézd már vissza kérlek a 90-es évek olasz bajnokságát vagy a PL-t, esetleg Maradonat vagy Platinit, h mit kaptak. Ehhez képest a mostani foci balett.

Azt is, h a sérüléseink közül mennyi szület/született durva belépő után és mennyi a “semmiből”?!

Meg azt is, hogy régen mennyi törés volt és most mennyi (most semennyi).

Kislányok sportja lett a mai foci, totálisan elvesztette férfias mivoltát, kamuesések, rinyálások, cicaharcok, mi régen az ilyenekért a könyököst osztottuk, most meg varozgatják.

Ropisportolók…lásd Pedri, hogy ne legyek off.

[gránit]

Ha ez lenne a fő probléma, akkor nem lenne egészséges jégkorongozó, kézi- vagy vizilabdázó. Jégkorong sokkal gyorsabb és keményebb sportág

Jesszus, egy vízilabdás átlagot meg jégkorongos átlagot összevetni egy focista átlaggal elég meredek. Ezt a kort elérve a vízilabdában meg a jégkorongban már olyan szelekció ment végbe, hogy össze sem hasonlíthatók a focistákkal. A tini focisták többségének a fizikai fejlettségéhez képest igenis brutális, amit kap. A jégkorong azért sem jó példa, mert általában nem a lábuk sérül meg, a focistáknak meg általában a lábuk. Egy 200 centis, 100 kilós jégkorongos vagy kosaras sem menne sokra a fizikai felkészítettségével, ha szétrúgnák a lábát, térdét, és a focisták többsége messze nem rendelkezik az ő fizikumukkal. A kosárlabdában például gyakran játszanak bekötött karral vagy maszkban, mert sokszor nem a lábuk sérül meg. Amíg meg jó a lábuk, addig játszanak fáslival, maszkban. De egy fizikailag tökéletesen felkészített kosaras sem tudna mit kezdeni azzal, ha szétrúgnák a lábát, pedig ők sokkal erősebbek, mint a focisták általában. Ha beleszállnak valakinek a lábába, lehet ő akár Shaq vagy Wilt, nem sokat számít.

A labdarúgásban igenis probléma, hogy túlságosan kontaktsporttá vált, ez sajnos szedi is az áldozatait. Ez nem zárja ki azt, hogy a fizikai felkészítésükben is lehet hiba, ezt nem tudom, mert nem vezetek futballedzéseket, ebbe nem látok bele. A ropilábú fiatalok mélyvízbe dobásával mindig szkeptikus voltam, de hát most muszáj, mert nagyon rövid a pad, nagyon szűk a keret.

[Troym]

Más sportolókat is terhelnek. A focival az a baj, hogy hagyták, hogy kontaktsport legyen. Számomra abszurd, hogy lehet az, hogy valakihez csak úgy odamennek, és belerúgnak. Ez küzdősport. Már annyira megszoktuk, hogy fel sem tűnik, de ha belegondolunk, ez abszurd. Vezeti a labdát, a másik meg odamegy és felrúgja. Kosárlabdában ez kb egy éves eltiltás. Túlságosan is hagyták, hogy a labdarúgás kontaktsport legyen, és szanaszét rugdossák a játékosokat. Egy ropilábú tininek igen könnyű kettétörni a pályafutását. Én keményen beszigorítanék, de sajnos nem ebbe az irányba tartunk, a sérülések meg csak szaporodnak.

Ha ez lenne a fő probléma, akkor nem lenne egészséges jégkorongozó, kézi- vagy vizilabdázó. Jégkorong sokkal gyorsabb és keményebb sportág, utóbbi kettő meg sokkal brutálisabb.
Azért csak nem véletlen, hogy egy átlagos vizilabdás, kézis, jégkorongos, kajakos kb másfélszer akkora és 10-20 cm-el magasabb, mint egy átlagos focista.
Szerintem az edzésmódszerek és felkészítés más, plusz azért csak nem mindegy, hogy egy 18 éves Pedriről, 18 éves Gaviról, vagy 18 éves Rooneyról beszélünk.

[csababarca]

De bizony ez mind rossz genetika, mind az edzésmódszerek problémája.
Az nem normális, hogy egész 2023-ban sérült, és nem kontaktól sérült meg, csak hogy reagáljak Gránitra is.

Gavi is és Baldé is nagyon sokat játszik, ez sem érv nálam.
Azt el tudom fogadni, hogy a tavaszi sérülését félremenedzselték, most emiatt óvatosabbak.

Én is azt remélem, hogy kikezelik, ha ehhez ez kell, hogy hónapokig épülget fel, akkor legyen. Mindenestre nekem ez több mint furcsa, de én már csak ilyen kötözködő és pesszimista vagyok:D

[gránit]

Nem sok sportolót terhelnek így túl tinédzserként, ha így lenne, sokkal többen nyomnák a betegágyat.

Én a kosárlabdába látok bele, ott hasonló szinten egy amerikai középiskolás hetente 2-3 meccset játszik, és sokkal többet utazik.

Más sportolókat is terhelnek. A focival az a baj, hogy hagyták, hogy kontaktsport legyen. Számomra abszurd, hogy lehet az, hogy valakihez csak úgy odamennek, és belerúgnak. Ez küzdősport. Már annyira megszoktuk, hogy fel sem tűnik, de ha belegondolunk, ez abszurd. Vezeti a labdát, a másik meg odamegy és felrúgja. Kosárlabdában ez kb egy éves eltiltás. Túlságosan is hagyták, hogy a labdarúgás kontaktsport legyen, és szanaszét rugdossák a játékosokat. Egy ropilábú tininek igen könnyű kettétörni a pályafutását. Én keményen beszigorítanék, de sajnos nem ebbe az irányba tartunk, a sérülések meg csak szaporodnak.

[Peter]

Köszönöm, hogy rásegítettél fogalmazásból vagy inkább megérthetőségből.....
Ugyanakkor okosabbak nem lehetünk mindaddig, míg a valódi okokat nem ismerhetjük.
Egészen biztosan van valami ami nem publikus a srác sztorijában.
Amúgy itt van lejjebb még, amit augusztusban írtam.....

örüljünk, ha novembertől lehet vele számolni majd.

[Troym]

az emberi test nem így működik, hogy túlterheled, és akkor 5 hónapig regenerálódik.
Ha így lenne, nem lennének sportolók.

Nem sok sportolót terhelnek így túl tinédzserként, ha így lenne, sokkal többen nyomnák a betegágyat. Nem mindegy, hogy, mikor, mennyire terheled túl.

Inkább csak focistákat nem terhelik. Egy tornászt, úszót, kajakost simán.
De ott fizikai felkészítés jobb és a genetika sem mindegy, mert Gavi, Balde ugyanazt a terhelést kapja.

[bence0330]

az emberi test nem így működik, hogy túlterheled, és akkor 5 hónapig regenerálódik.
Ha így lenne, nem lennének sportolók.

Nem sok sportolót terhelnek így túl tinédzserként, ha így lenne, sokkal többen nyomnák a betegágyat. Nem mindegy, hogy, mikor, mennyire terheled túl. Nem véletlen, hogy 17 évesen sehol senki nem fog 70+ meccset játszani egy szezonban normális helyen, ez egy 25 éves, ereje teljében lévő játékosnak is tud sok lenni. Fejlődő szervezet, stb. És ha ennek következtében szerez egy kiújulásra hajlamos izomsérülést - ami kb elkerülhetetlen volt ilyen tempóval -, akkor annak eleve sok idő kell, míg helyrejön, és onnantól kezdve a rizikófaktora is sokkal magasabb lesz.

[csababarca]

Egyébként neki milyen sérülése van? mert emberek keresztszalagból már lassan visszatérnének.

Én természetesen nem értek egyet veletek, az emberi test nem így működik, hogy túlterheled, és akkor 5 hónapig regenerálódik.
Ha így lenne, nem lennének sportolók.

[Peter]

Éppen ezért írtam, hogy "ha segít, akár januárig sem játszatnám".....
A sérülés eredetét illetően pedig orvosi szempontból nem tudjuk, ami a gyógyulás tekintetében érdekes, hogy hogyan kezelhető....túlterhelésnek és következményeinek is kellően sokféle változata, kimenetele lehet

[bence0330]

Nem ismerem a sérüléseinek pontos eredetét, de ezzel a "szinte" folyamatos sérült állapottal az orvosi stábnak kezdenie kellene valamit.

ez a fiatal srác szét lett hajtva a klubban és a válogatottban.
Érdemes megnézni, hogy hány percet játszott a 2020 -2021-ben ligában, ezt követően a válogatottban, majd ment az olimpiára.
Nem tudott a folyamatos versenyterhelés mellett regenerálódni a teste, a teljes rehabilitációjához rengeteg időre lenne szüksége, ami sajnos nálunk nincs.
Ennyire vékony pad mellett be fogják rántani a keretbe amint picit is jobbnak látják az állapotát.

Teljesen egyetértek, nincs szerintem itt ebben semmi genetika meg rossz edzésmódszer meg mittudomén mi, először Koeman és LE nyírta ki azzal az elmebeteg évvel, aztán amint felépült, Xavi ugyanott folytatta, minden meccset végigtolt szinte, mindezt 17 és 19 éves kora közt. És teszem hozzá, Koeman alatt úgy tolt végig ennyi meccset, hogy semmi erőnlét nem volt, és a Xavi-éra elején is így állt még a dolog. Ezt még tökéletes fizikális felkészítéssel sem feltétlen lehetett volna bírni, de így esélye nem volt.
Egyszerűen mint klub, közös erővel elintéztük őt. Remélem vissza tud jönni belőle valahogy. Szerintem is neki több üres hónapra lenne szüksége. Ami idő alatt max óvatos csere, vagy még az sem.

[westerngom]

Nem ismerem a sérüléseinek pontos eredetét, de ezzel a "szinte" folyamatos sérült állapottal az orvosi stábnak kezdenie kellene valamit.

ez a fiatal srác szét lett hajtva a klubban és a válogatottban.
Érdemes megnézni, hogy hány percet játszott a 2020 -2021-ben ligában, ezt követően a válogatottban, majd ment az olimpiára.
Nem tudott a folyamatos versenyterhelés mellett regenerálódni a teste, a teljes rehabilitációjához rengeteg időre lenne szüksége, ami sajnos nálunk nincs.
Ennyire vékony pad mellett be fogják rántani a keretbe amint picit is jobbnak látják az állapotát.

[Peter]

Baromira hiányzik a srác.
Nem ismerem a sérüléseinek pontos eredetét, de ezzel a "szinte" folyamatos sérült állapottal az orvosi stábnak kezdenie kellene valamit.
Ha segítene rajta, akár januárig nem játszatnám. Inkább valami komoly rehab erősítésre fókuszálnék.
Ha az aprítások áldozata lenne, az ellen nem igazán lehet mit tenni. de az ő sérülései másról szólnak.

[davi10]

Farizio szerint ma Pedri átesik ilyen-olyan orvosi vizsgálatokon, de nem túl optimista a klub, valószínűleg nem fog felépülni a Clasico-ra.

[drobika]

Azért van abban valami gáz, hogy Dembelé után is sorban jönnek az ilyen sérülések. ( Dortmundban nem volt kihagyott meccse...) Valami van abban a edzésmunkában, terhelésben. Gondolom itt most nem akarjuk behozni a pizzát, az éjszakai EA Sportot stb. Mert attól nem lesz izomszakadása senkinek, legfeljebb kialvatlan és motiválatlan lesz.
Ami az igazán borzasztó ebben, hogy az izomszakadások hegesedéssel gyógyulnak. Sosem lesz olyan, mint azelőtt. Nagyon kellene utána vigyázni rá, ami az élsportban lássuk be, nem nagyon lehetséges. Kiújulás borítékolva.

[Nagybarcelona]

Szerintem 17-8-9 éves korában minden egészséges időszakában kb minden percét a pályán töltötte, itt, válogatottban, mindenhol, emlékszem, mikor hónapokig nem lehetett már észrevenni a pályán szerencsétlent, és akkor sem cserélte le soha senki, de még az EB-n is minden hosszabbításban ott volt. Koeman kezdte ezt a szürreálisan gátlástalan túltolást, Xavi meg folytatta. Ebben a korban szép lassan be kellett volna építeni, mint minden más fiatalt mindenhol máshol. Ezt nem lehet megtenni egy fiatal szervezettel, baromi rizikós.

Ebben elég sok igazság van, főleg ha egy sportoló esetében azt veszed, bár tekintsünk is el a sportolótól mint "munkától", az emberi szervezet 16-17 évesen még bőven fejlődésben van, és ekkor egy ekkora extra terhelést kap... mindened fejlődik, csontos, nyúlsz, gerincedtől elkezdve az utolsó részedig minden fejlődik, nyilván vannak nálam sokkal okosabbak is ez ügyben, de Yamal esetében írtam már többször múlt héten, ne szerencsétlen 16 éves gyerekre rakjunk feleslegesen terheket

Egyetèrtek veletek. Koemannál nem èrtettem Puig, tavaly Xavinál Torre mièrt nem kaphat perceket.
https://www.goal.com/en/news/the-olympi ... et9fa195mn
A klub meg akarta tiltani az olimpiai rèszvètelt, Koeman pedig ki volt akadva. A szövetség elutasította a klub kèrèsèt. Szerintem ott kezdődött minden.
Ezen felül a szakmai stábot is tapasztalatlannak tartom.

Többször írtam, hogy a szakèrtők szerint ebben a korban fejlődèsben van a fiatalok izomzata, ès nem bírja ezt a terhelèst. Ezèrt szerettem volna Balde mellè valakit (Grimaldo, Miranda). Yamal kezdőkènt játszatását pedig abszolút nem èrtem. Ez már tènyleg az "autópályás" mondás minősített esete. Megèrtem èn, hogy nincs pènz, de Bence is írta, azèrt vannak egyèb lehetősègek. Pl. hogy benntmaradásèrt küzdő ellenfelek ellen nem játszatom 5 kp-omat, mikor a padon ül 3 támadó.

Ezèrt sincs bajom azzal, ha a fiatalok mellè rutinos játèkosokat is igazolunk.

Szerintem túl nagy elvárásokkal vannak Pedrivel szemben. Kellene mindenkèppen egy kreatív ember a csapatba, aki tudja tehermentesíteni, legyen az kp-s, vagy támadó (más felállásban).

[Troym]

Sajnálatos sérülés, főleg, hogy egyre többször sérült a srác
De remélem nem az lesz a megoldás, hogy hozunk 31én valami középkategóriás játékost, akit utána nem győzünk majd elküldeni, mint Bellerint. Még így is vannak elegen a középpályán, de ott van Fermin, vagy a 16 éves német kölyök is.