Frenkie de Jong

[davi10]

Ez elég kétoldalú dolog, mindkét felet megértem. Ha egy csapat azt szeretné, hogy a játékos menjen, a játékos meg nem megy, akkor abból mindig háború lesz, még ha visszafogott és indirekt is. A játékos szempontjából is érthető, mert jól játszott, elhivatott, és nehéz neki azt megértenie, hogy az érte kapott 85 misi többet ér, mint ő maga, mert alighanem a mi játékrendszerünkben ő nem ér ennyit. A klub szempontjából meg akkor is a sportprojektnek kell az elsőnek lennie, és a klub mindig nagyobb lesz, mint a játékos.

Szomorú ez a rendszer, és még szomorúbb, ha emiatt nem méltó távon távozik egy játékos, de hát ez van.

Ez oké, de ebben az esetben egy stabil kezdőjátékosról van szó, akire a hírek szerint az edző is számítana. Teljesen más a sztori, mint egy Umtiti-nél.

Közben olyan pletykákat lehet olvasni valami noname twitteres arc hozta le, hogy ha nem lép le, akkor nem viszik el a US-turnéra.
Ezt mondjuk én nem hiszem el, főleg azok után, hogy Dembele-ért is mennyire kiállt Xavi.

[vidra]

Andris, teljesen egyetértek. Bayern-es ismerősömmel vitatkoztam, mennyire rideg módon kezelik már Lewa-t, az utóbbi évek kb. legjobb játékosát a csapatban, erre ugyanazt, vagy még rosszabbat tolunk egy olyan játékossal, aki jó, szerethető, mindig mindent belead és egyáltalán nem biztos, hogy lenne valós pótlása.
Bartomeu elcseszett egy arc volt, de a jó, közönség kedvenc játékosoknak kb. mindig tövig nyalt. Nyilván ez az oka a klub jelenlegi gazdasági helyzetének is. Laporta viszont teljesen ezt a személytelen, agresszív, tárgyaló menedzsert hozza, aztán meg ölelkezik velük, amikor fél év után kisajtolnak egy szerződést. Valahogy a kettő között kéne, szerintem.

[Andris]

Semmi keresnivaloja itt Silvanak, Kessienek, Raphinnanak, Pjanicnak, es meg sorolhatnam, amig az o maradasa nem fix. Nevetseges hogy egyaltalan szobakerulhet a tavozasa, minden korulmenyt figyelembe veve.
En amugy tovabbra is ugy gondolom, hogy marad. Szerintem a negyede sem igaz a hireknek, ami az utobbi napokban es hetekben felroppentek. Ha megis, akkor a klubnak van szegyellnivaloja, nem Frenkienek. A helyeben maradnek, Es dolgoznek. Xavi ugyis be fogja tenni, ha jol megy neki. Es semmi okunk azt gondolni, hogy nem megy majd jol.

Pedri, Gavi, Araujo es ter Stegen utan az o jatekat illetoen van a legkevesebb ketsegem. Sose lehet tudni, de mindenki massal kapcsolatban kevesbe vagyok bizakodo. A kepessegei, es mentalitasa 110%ban adottak, nem veletlen venné meg bárki, egy nagy rakás pénzért. Ha Raphinhara volt penz Dembele mellett, meg Kessienek is jut hely egy fullosan toltott kozeppalyan, akkor nehogy mar eladasi kenyszerrol beszeljunk.

Alapvetoen en nem hiszek az ujsagiroknak, es kesz. Ha meg megis eladjuk, az szerintem a vezetoseg totalis sportszakmai es gazdasagi kudarca egyszerre.

[Stalkyard]

Úgy bánunk vele mint egy kutyával, és kiebrudaljuk, közben Alba, Busquets, Roberto, Pique továbbra is szent tehenek.

Hat gratulálok. Évek óta ezt érzem, de egyre erősebb a meggyőződésem, hogy ez a klub megérdemli a sorsát.

De milyen jó lesz, lesz helyette Pjanic meg Kessie, meg persze muszáj volt elverni a csődközelben 70 milliót valami Raphinhara. De egy top 3 kp alapanyag (bárki bármit mond, ez benne van, csak végre talán most kapna normális edzőt is, aki kihozta belőle újra) FDJ-re nincs pénz, túl sokat keres

Csak gratulálni lehet ehhez. Így tovább.

[bence0330]

Ez elég kétoldalú dolog, mindkét felet megértem. Ha egy csapat azt szeretné, hogy a játékos menjen, a játékos meg nem megy, akkor abból mindig háború lesz, még ha visszafogott és indirekt is. A játékos szempontjából is érthető, mert jól játszott, elhivatott, és nehéz neki azt megértenie, hogy az érte kapott 85 misi többet ér, mint ő maga, mert alighanem a mi játékrendszerünkben ő nem ér ennyit. A klub szempontjából meg akkor is a sportprojektnek kell az elsőnek lennie, és a klub mindig nagyobb lesz, mint a játékos.

Szomorú ez a rendszer, és még szomorúbb, ha emiatt nem méltó távon távozik egy játékos, de hát ez van.

[visca el barca]

Örülnék neki ha belátná, hogy nem kívánatos személy, és szép csendben elmenne. Mindenkinek jobb lenne igy. Annyit nem ad a csapatnak, hogy elessünk egy 85 millios uzlettol, meg kifizessunk neki tizen x millios fizetest.

[jclayton]

Nálam a Moneyball című film mindig egy referencia, hogy hogyan is lehet csinálni a dolgokat, effektíven és profin. A Barca kezében van de Jong játékjoga - ez nem tartalmazza azt, hogy kedve szerint adhatja-veheti a játékost, annak belegyezése nélkül? Megint eszembe jutott, amikor Jonah Hill leülteti a srácot az irodában, hogy "Carlos, eladtunk a Tigersnek." És ennyi volt, nem volt sz.rakodást, hiszti, durci, hanem a srác elment, az élet meg vele ment tovább. Mi ez a nyűglődés megint? De tényleg kérdezem most, valaki ismerni ennek az európai hátterét, hogy hogy és mint mennek az átigazolások? Amúgy ezek az ügynöki bónuszok is mi a sz.rok? Sok mindenben tanulhatna a vén kontinens a suttyó amerikaiaktól, azok legalább tudják, hogy hogy kell szabályozni a ligát, és hogy biznisz a biznisz, sallangok és tökölés nélkül.

USA-ban szerződéseket adnak-vesznek gyakorlatilag. Ott a játékosnak nagyon nincs beleszólása a dolgokba. (ez sem így van, mert rengeteg szabály van amik a játékosokat is tudják védeni)
Itt hiába adja el a Barca DeJongot, ha ő nem ír alá az új csapatába, akkor az új csapata bebukta a dolgot.
Ilyen az NBA-ben nincs.
Mert ott egy élő szerződést adnak át, csak átírják a csapat nevét benne lényegében.

Értsd van XY játékos, van egy 5 éves 100 millás szerződése. Ebből már kettőt letolt, maradt hátra 3 év és 60 milla. Az új csapata ezt futtatja ki, veszi át, nem köt új szerződést.


Na mindegy ez bonyolult, de Európában teljesen máshogy van.

(dupla idézés, de kell, bár igazából csak kiegészítem csababarcát)

Az amerikai profiligákban a játékosok játékjoga az érintett ligáé, a csapatok közvetítők, amelyek pontosan meghatározott szabályok alapján adhatják-vehetik őket. Például egy élő szerződéssel rendelkező baseballosnak ki kell töltenie (vagy felbontania) a szerződését és minimális beleszólása van abba, hogy ezt a pénzt pontosan melyik csapattól is kapja, ugyanis a játékjogát kompenzációért cserébe, pontos szabályok alapján továbbpasszolhatják. Fontos dolog, hogy mindkét félnek kapnia kell értéket, nem lehet csak úgy cserélgetni a szerződéseket.

A fociban ezzel szemben úgy kell nézni a játékosokat, mint az önálló munkavállalókat. Határozott idejű szerződést kapnak a saját csapatuktól, aminek van hossza és kifutása. A csapatok a saját hatáskörükben dönthetnek arról, hogy mennyiért adják tovább a játékosaikat, azaz hasznot húznak a sikeres munkavállalókból, de semmi beleszólásuk nincs a játékos döntésébe. Egy játékos itt sem írhat alá egy új szerződést egy csapattal, ha érvényes szerződése van máshol, de minden joga megvan ahhoz, hogy nemet mondjon bármiféle átigazolásra - mivel technikailag amint csapatot vált, megszűnik az érvényes szerződése és újat köt az új munkaadójával.

Jó lenne a Barcelonának az amerikai rendszer? Attól függ, hogy milyen formában valósulna meg. Ha úgy, mint a baseballban, ahol nincs fizetési sapka, igen. Az NBA-NHL-NFL modellt követve ha a spanyol bajnokságban vezetnék be (de rengeteg gyakorlati probléma lenne egy ilyen átállással) nagyon nem, hiszen rögtön kiegyenlítődnének a bérkülönbségek és sokkal kisebb lenne a szakadék a top kettő és a többiek között. A draftrendszer bevezetése szintén nagyot ütne a csapaton, hiszen a La Masia sokkal több ígéretes fiatalt produkál, mint amennyire a Barcelona egy hasonló rendszerben igényt tarthatna.

Érdekesség, hogy az európai szuperliga egy lépés lett volna az amerikai rendszer átvétele felé, de pontos részleteket nem tudhattunk meg arról, hogy működne a fizetési sapka, a játékosok átigazolása meg a külsős játékjogok lefoglalása, nem is jutottak el eddig a tárgyaló felek.

[Camp Nou99]

Nem FdJ-ot kell eladni hanem a sok selejtet, persze tudom hogy nem egyszerű de azért amit művel a vezetőség vele az kész vicc. Kész tények elé állítják: Menned kell. Ilyen nincs hogy mennie kell akarata ellenére,ha fejre állnak se tudnak vele mit kezdeni.

[FCBsteve]

A Frenkie de Jong "összeesküvés elmélet"

Olvasgatva a híreket, érdekes elméletet olvastam, amit továbbgondolva - bele is illik is a folyamatokba...
Mégpedig, hogy a FdJ "maradni szeretnék" kijelentése nem szól másról,  csak hogy minél több pénzt kapjon meg a csúsztatott béréből, prémiumából...

Laportáék, gondolom, úgy állnak hozzá, hogy ami bér még nem esedékes, a távozással el is évül - van ebben igazság... FdJ-ék meg úgy, hogy ami korábbi bér/prémium járt volna neki, de halasztva lett, szeretné megkapni - ebben is van ráció, sőt, a mostani hangulatában nagyon is érthető, ha csavarni akar egyet a Barca-n...

Azt eddig nem igazán értettem, ha egy játékos ennyire maradni akar, akkor a MU hova hajt ennyire, hogy megállapodjon a Barca-val?!? Rég le kellett volna állniuk...
Ehelyett fejesek jönnek, hajtják tovább az üzletet, stb.

Szóval esélyes, hogy Frenkie lélekben már nincs Barcelonában, akármit is nyilatkozik...

Hírekbe bekerült ügynökének egy nyilatkozata, hogy fizessék ki a halasztott bérét, ez a Barca-nak csak 18m-ba fájna, amúgy meg 80m a fizetendő, amiből nem hajlandóak engedni... Ha esetleg nem is az ügynök nyilatkozta, attól még van igazságtartalma...

Ha azt is hozzáadjuk, hogy FdJ a legelején még azt nyilatkozta, hogy akár bért is csökkentene, ha ez kell a maradáshoz - ez megváltozott álláspontra utal...

Összefoglalva: megy a "ki pislog később", ott a MU határidő, FdJ kivár, hogy mennyit hajlandó a Barca fizetni a "lelépéséért" - Barca húzza az időt, hogy Frenkie mennyiről hajlandó lemondani vagy MU mennyivel száll be fizuba az átigazolási díjon felül?!?

De, a háttérben az már eldőlt, hogy nagy eséllyel Frenkie menni fog, csak egy kicsit kell megolajozni a fogaskerekeket... Hogy ez az olajozás mennyi pénzt jelent majd vmelyik csapat részéről, majd kiderül!

[Troym]

Pont az a lényeg, hogy a szűk vezetésen kívül mindenki más szívesen látja és Ő is maradni szeretne...

Lehet egyedül vagyok a véleményemmel, de én nem tartom lényegesnek, hogy maradjon. Nem rossz képességű, de sem azt nem érzem rajta, hogy valaha hátára venné a csapatot, sem azt, hogy a legjobb teljesítményt itt elérheti. Nem láttam olyan meccset, ahol nem ment a csapatnak és hirtelen elkezdte volna a csapatot húzni a győzelembe. Abszolút pótolhatónak érzem és valamiért jobban hiszek Nicoban.

[csababarca]

Nálam a Moneyball című film mindig egy referencia, hogy hogyan is lehet csinálni a dolgokat, effektíven és profin. A Barca kezében van de Jong játékjoga - ez nem tartalmazza azt, hogy kedve szerint adhatja-veheti a játékost, annak belegyezése nélkül? Megint eszembe jutott, amikor Jonah Hill leülteti a srácot az irodában, hogy "Carlos, eladtunk a Tigersnek." És ennyi volt, nem volt sz.rakodást, hiszti, durci, hanem a srác elment, az élet meg vele ment tovább. Mi ez a nyűglődés megint? De tényleg kérdezem most, valaki ismerni ennek az európai hátterét, hogy hogy és mint mennek az átigazolások? Amúgy ezek az ügynöki bónuszok is mi a sz.rok? Sok mindenben tanulhatna a vén kontinens a suttyó amerikaiaktól, azok legalább tudják, hogy hogy kell szabályozni a ligát, és hogy biznisz a biznisz, sallangok és tökölés nélkül.

USA-ban szerződéseket adnak-vesznek gyakorlatilag. Ott a játékosnak nagyon nincs beleszólása a dolgokba. (ez sem így van, mert rengeteg szabály van amik a játékosokat is tudják védeni)
Itt hiába adja el a Barca DeJongot, ha ő nem ír alá az új csapatába, akkor az új csapata bebukta a dolgot.
Ilyen az NBA-ben nincs.
Mert ott egy élő szerződést adnak át, csak átírják a csapat nevét benne lényegében.

Értsd van XY játékos, van egy 5 éves 100 millás szerződése. Ebből már kettőt letolt, maradt hátra 3 év és 60 milla. Az új csapata ezt futtatja ki, veszi át, nem köt új szerződést.


Na mindegy ez bonyolult, de Európában teljesen máshogy van.

[Rinku]

Nálam a Moneyball című film mindig egy referencia, hogy hogyan is lehet csinálni a dolgokat, effektíven és profin. A Barca kezében van de Jong játékjoga - ez nem tartalmazza azt, hogy kedve szerint adhatja-veheti a játékost, annak belegyezése nélkül? Megint eszembe jutott, amikor Jonah Hill leülteti a srácot az irodában, hogy "Carlos, eladtunk a Tigersnek." És ennyi volt, nem volt sz.rakodást, hiszti, durci, hanem a srác elment, az élet meg vele ment tovább. Mi ez a nyűglődés megint? De tényleg kérdezem most, valaki ismerni ennek az európai hátterét, hogy hogy és mint mennek az átigazolások? Amúgy ezek az ügynöki bónuszok is mi a sz.rok? Sok mindenben tanulhatna a vén kontinens a suttyó amerikaiaktól, azok legalább tudják, hogy hogy kell szabályozni a ligát, és hogy biznisz a biznisz, sallangok és tökölés nélkül.

[Pepp]

Pont az a lényeg, hogy a szűk vezetésen kívül mindenki más szívesen látja és Ő is maradni szeretne...

Szerintem maradni is fog még egy évig legalább. Vállal egy fizetéscsökkentést, hogy bizonyíthasson.
Aztán, ha nem kap elég lehetőséget, akkor majd jövőre elmegy.
Hátha addigra a ManU is beér Bajnokok Ligája helyre...

[SzaSa13]

A vezetőség két dolgot akar egyszerre. Megszabadulni a Frenkinek való tartozásoktól és érte a piac legmagasabb átigazolási árát bezsebelni. Ez eleve nehéz, csak akkor sikerülhet, ha a játékos is partner. E helyett végigvittek egy eladást úgy, hogy Frenkiet be se vonták. Erre ő befeszült. Megteheti, mert az átigazolási időszak elején vagyunk. A továbbiakban vagy kiegyeznek, vagy mindkét fél rosszul jár.

Legroszabb esetben bedurcizik mint umtiti es a klub vérét szívja még 10 évig. Ez is benne van.

En mondjuk biztos nem fociznek olyan helyen ahol nem latnak szivesen. Bar lehet van az a penz.

Pont az a lényeg, hogy a szűk vezetésen kívül mindenki más szívesen látja és Ő is maradni szeretne...

[ocsike83]

Manchester United have reached full agreement with Barcelona for Frenkie de Jong, after further talks. Package worth €85m. Fee guaranteed around €75m plus add-ons.
Personal terms, still the issue to be resolved - as Frenkie’s priority is to stay at Barcelona. (Fabrizio Romano)

Kb 55 millióval sétáljunk át Manchester másik felére és hozzuk el Bernardo Silvát.
A maradékot meg vigyék át Londonba a két szélső védőre.
Ezzel már el lehetne indulni a bajnokságban.

[soadroli]

Manchester United have reached full agreement with Barcelona for Frenkie de Jong, after further talks. Package worth €85m. Fee guaranteed around €75m plus add-ons.
Personal terms, still the issue to be resolved - as Frenkie’s priority is to stay at Barcelona. (Fabrizio Romano)

[davi10]

En mondjuk biztos nem fociznek olyan helyen ahol nem latnak szivesen. Bar lehet van az a penz.

Laporta nem látja szívesen, pontosabban a fizetését nem látja szívesen.
A szurkolók nagyrésze és a hírek szerint Xavi is megtartaná.

[Peter]

En mondjuk biztos nem fociznek olyan helyen ahol nem latnak szivesen.

Erre a mondatodra épít Laporta azzal megspékelve, hogy télen vb lesz illetve simán arra számít, hogy a MU majd mindent megtesz, hogy kompenzálja Frenkie-t.
Laportának Lewára kell a pénz, elöször a Bayern kasszába, utána Lewa és ügynöke zsebébe.
Eközben Busi helye még pár évig garantált is lesz.
Szóval több legyet is ütünk ezzel az egy csapással!

[Deluigi]

allitolag a MU allja a magas fizeteset, szoval jo lesz az ugy nekunk

persze, ha letrejon az atigazolas

ha nem, akkor is jo nekunk

[visca el barca]

A vezetőség két dolgot akar egyszerre. Megszabadulni a Frenkinek való tartozásoktól és érte a piac legmagasabb átigazolási árát bezsebelni. Ez eleve nehéz, csak akkor sikerülhet, ha a játékos is partner. E helyett végigvittek egy eladást úgy, hogy Frenkiet be se vonták. Erre ő befeszült. Megteheti, mert az átigazolási időszak elején vagyunk. A továbbiakban vagy kiegyeznek, vagy mindkét fél rosszul jár.

Legroszabb esetben bedurcizik mint umtiti es a klub vérét szívja még 10 évig. Ez is benne van.

En mondjuk biztos nem fociznek olyan helyen ahol nem latnak szivesen. Bar lehet van az a penz.

[bunga]

A vezetőség két dolgot akar egyszerre. Megszabadulni a Frenkinek való tartozásoktól és érte a piac legmagasabb átigazolási árát bezsebelni. Ez eleve nehéz, csak akkor sikerülhet, ha a játékos is partner. E helyett végigvittek egy eladást úgy, hogy Frenkiet be se vonták. Erre ő befeszült. Megteheti, mert az átigazolási időszak elején vagyunk. A továbbiakban vagy kiegyeznek, vagy mindkét fél rosszul jár.

[Peter]

Ha csak fele ennyi efforttal rugdosnák Umtiti-t, BW-t, mint De Jong-ot, előrébb lennénk.

Hát ez teljesen így van....

Nem tűnik egy méltó műveletnek azok alapján amik innen onnan eljutnak hozzánk.
Ugyanakkor van egy olyan " nagyon Barcás " feelingje, sajnos
Sőt, mi több, kicsit rosszmájú nézőpontból nézve - Kessié ide vagy oda - Busi helyét betonozza a klub.

[davi10]

Frenkie De Jong’s agents Ali Dursun and Hasan Cetinkaya have informed Barcelona that Frenkie has still no intention to leave - also that Frenkie and agents are not accepting any salary reduction, or talks related to that.
Man United are also informed - deal now stalling.(Fabrizio Romano)

Mondjuk ezt nem értem hogy gondolták, hogy ledumálják vele, hogy felezzük a fizudat, a maradékot megkapod jövőre, de előtte gyorsan eladunk.

Ha csak fele ennyi efforttal rugdosnák Umtiti-t, BW-t, mint De Jong-ot, előrébb lennénk.

[soadroli]

Frenkie De Jong’s agents Ali Dursun and Hasan Cetinkaya have informed Barcelona that Frenkie has still no intention to leave - also that Frenkie and agents are not accepting any salary reduction, or talks related to that.
Man United are also informed - deal now stalling.(Fabrizio Romano)

[FCBsteve]

Plusz, az egész keménykedést nem értem, hogy vagy elmegy, vagy csökkenti a fizuját. Neki van egy szerződése, alá van írva, semmit nem köteles csinálni.

Laporta nagyon jól tudja és arra bazíroz, hogy Frenkie nem Umtiti és társai. Frenkie jól szeretné magát érezni és játszani akar.
Folyamatosan bökdösik kifelé, be fogja látni, hogy jobb, ha megy.
Laporta színházi rendezéseit nem hiszem, hogy ne ismernénk.

Lehet nem ide tartozik, de FdJ fizetése, Pique tartozás, stb alapján nekem úgy tűnik, hogy a Covid alatti "fizetés csökkentés" nem történt meg... A kiszivárgó hírek alapján sokkal inkább tűnik úgy, "mindössze" átütemeztek Barto-ék.
Rusell cikkben szerepelt, hogy ő a ktg csökkentés híve volt, míg Barto a bevétel növelésé, ami bevétel a Covid alatt megzuhant - lett volna lehetőség (ha lett volna egy határozott vezetés) a vis maior-ra hivatkozással az elszabadult béreken dolgozni.
Akkor most nem egy Sziszifuszi kőtömböt görgetnénk magunk előtt több játékos esetében.
FdJ fizetésére visszatérve, OK, hogy egy(-két) nehéz évben kevesebbet kapott, de MOST várja vissza a kvázi kölcsönt... Ez így nagyon nem fizetés csökkentés, ez így nem sok hozzájárulás a bevételei jelentős részét elvesztő klub irányába!
Pique példája alapján is (aki nagy lelkesen posztolta, hogy ő csak 2m €-t kapott tavaly - miközben 80m tartozást tart nyilván), a többiek (kapitányok) is hasonló helyzetben lehetnek.
Ennek fényében Laporta-ék (talán végre tényleg) fizetés csökkentési törekvései, a felhalmozott/átütemezett tartozások rendezésére, részbeni elengedésére irányuló törekvései talán érthetőek, és a hatalmas bértömeg ismeretében mindenképpen támogatandóak!!!
A jövő érdekében...